Электротехника / Замена ввг нг лс в МЕТАЛЛОРУКАВЕ на ВБбШВ нг-LS  

Замена Ввг нг-LS в МЕТАЛЛОРУКАВЕ на ВБбШВ нг-LS
Деревянный каркасный дом, зачастую клиенты просят Ввг нг-LS в МЕТАЛЛОРУКАВЕ!!!
Может можно заменить на ВБбШВ нг-LS

Нельзя!. Броня кабеля преднозначена для защиты кабеля от механических повреждений. А назначение металлической трубы (металлорукова) при прокладке в помещениях по сгораемым конструкциям другое (пожаробезопасность).

Теоретически да!
1.Практически в Броне мет.оболочка схожа с металлорукавом.
2.Также получается эфект металлорукава в ПВХ который не корозирует - так как броня под оболочкой.
3.Вбшв у меня вызывает больше доверия чем ВВГ в негерметичном металлорукаве...
4.Ктото вообще гооврил что в каркасных домах только в трубе можно ложить кабель - не в металлорукаве

Назначение кабеля?

И это верно - металлорукав не обладает локализационной способностью, к тому-же в качестве уплотнителя в нем используется горючий хлопчатобумажный уплотнитель, прокладка должна быть в стальных трубах

На утановку и подкючение розетки выключателя есть нома человека часов.
1. При применении, который более трудоемкий в монтаже, вы тем самым увеличиваете время монтажа.
2. Монтажники не в сильном восторге будут от разделки такого кабеля в подрозетниках.

проводить кабель в рукав легко? когда его 600м?

 когда у вас

Возникает вопрос, тогда, а что вы сооружаете , что у вас такие отрезки

Отрезки то не такие, но общая длинна такая.
У кого-то проводка дома это 150м, у кого-то 2км...а бывало и в квартиры  4 уходило...

Максимально отрезок до 30 м, и то это при лучевой разводке. Но не 600 же метров.
В сумме всех отрезков да.

Ага, согласна с Anatoliyем!  они то и ВВГ не особо жалуют, а ВБбШв - он же практически не гнется. Монтажники точно не поблагодарят.
К тому же смотрите предназначение кабеля согласно его характеристик... (в основном для прокладки в земле, в кабельных тунелях,  хотя обозначено и внутри здания по конструкциям и т.д.)
Нет ну, конечно документа, однозначно запрещающего его прокладывать внутри помещений нет. Но я бы не стала!

Гофра это не мех защита и не локализация это так для галочки

А  экран?

Хотите по нормам - кладите в стальных трубах. Кстати, монтажники тоже не в восторге будут.
Хотите наплевать на нормы - кладите ВБбШв, уж полюбому лучше металлорукава.

https://rmnt.net/elektroprovodka-v-zagorodnom-dome/7173/elektroprovodka-3
Металлические / медные / латунные трубы и трубки. До 2,5мм2 толщина стенки не нормируется.

Мне заказывают рукав и ввг, в стальных трубах я не всречал - пускай так и по нормам.  но если есть варианты замены на вбшв - почему бы и нет

познавательное фото! можно сразу сантехника на пару к электрику приглашать.

Белый провод на 1 фото ПВС или NYM ?

Скорее всего телевизионный кабель.

На первом фото коробки Карболитовые! На втором Металлические! Но трубы везде железные!
Думаю бронированный кабель выглядит по надежнее чем карболитовые коробки!
И если говорите что бронированный кабель по надежнее Металлорукава - значит в силу оболочки после брони будет замена Металлорукаву с ПВХ
Положено в трубах - все делают в Металлорукаве

Итог: Сочту ВБбШв заменой ВВг в Металлорукаве - все равно нарушают...

Возможно и чугунные (металлические). Коробка распределительная КПП-20, КПП-25.
А провода - ПВС 3х4  Наружный диаметр, мм 10.7 (в  маштабе с полдюмовой трубой)

Не понимаю в чём вопрос... Это использование кабеля ВБбШв в качестве вводного или полностью разводку по дому делать?
Какой способ прокладки: открытый способ прокладки или скрытый?

Скрытая проводка в каркасном доме из Дерева и Эковаты

Не зная какая у вас эковата, но большинство эковат имеют группу горючести Г2.

Согласен, но я всего снабженец...
А так не все знают что только в трубах + все упирается в платежеспособность заказчика.
Поэтому приходится искать компромиссы!
Производитель Пишет Г1

Тем более.

Тогда почему вы занимаетесь решением марки кабеля, и берете на себя ответственность в данном вопросе. Оно вам нужно ))))
Такое решение должны принимать руководители монтажной организации, монтажники.

Ну я прикинул что в Бронированном кабеле присутствует оболочка из металла...зачем сунуть ВВГ в металлоркав? когда есть уже кабель у которого в структуре металл...
А так это Котеджи, где можно мутить что хочешь и как хочешь.

Я сделаю хуже? заменив Металлорукав с ВВГ на ВБбШв??

В отношении металлорукава возможно,

в отношении трубной прокладки однозначно нет.

Трубной не было, и думаю не будет...
Скобы им муфты для металлорукава уже не по карману...
Вчера один электрик отказался от установки УЗО 100мА на вводе, рубильника и разрядника...и это при желании заказчика...такой у нас менталитет...

Видимо чувствует проблемы ))))))))))

Года 2 назад я был профаном в электрике, теперь стыдно за наших электриков - Узо 100-300мА, рубильники, разрядники, реле, контакторы, узо и дифы с характеристикой А, экранированные провода, шинки в корпусе для них неизведанное.  Зато проект сделать мимо закона легко  - тока купи у них кабель...

Беда.... - "коль сапоги начнёт точать пирожник....."

Путать Диф с Узо, модульный автомат с модульным рубильником, или просто не знать чем отличается автомат от рубильника.
Рассчитывать сечение кабеля не учитывая длину отрезка и температуру окружающей среды.
Нынче  2 из 10 электриков можно назвать электриками!

А у вас электрики всеми расчётами занимаются?

Не знаю как у вас, а у нас на конторе 6 из 6!!!

Ваша беда не электрики, а ИТР!!!

Для того чтобы по дому развести розетки и свет хватает просто нормального электрика.  Считаете этого мало? Я сам могу рассчитать - тока монтировать не буду.

Что же касается прокладки кабеля, то почитайте таблицу 2.1.3 ПУЭ...

Так вот допускается скрытая прокладка:
1- кабелем ВВГнг в гофре, металорукаве или коробе, с подкладкой под трубы и короба несгораемых материалов и последующим заштукатуриванием;
2- кабелем ВБбШв с подкладкой несгораемых материалов и последующим оштукатуриванием или зашитой со всех сторон сплошным слоем других несгораемых материалов;
3- кабелем ВВГнг - в металлической трубе.

Я считаю, что надо делать всё в соответствии с проектом!!! Есть проект, там подписи: проектировщика, ГИПа, инспектора надзора, сбыта, РЭСа и прочих организаций!!! Т.е. задача электрика не расчёт, а тупо исполнение в соответствии с прописанными нормами, и конечно же знание элементарных схем... Но работа электрика должна контролироваться!!!

А когда ты сам его придумываешь?  Аввг или Ввг,  ПВХ гофра или Металлорукав... Да так чтоб ыи по карману не било?
Цель моего прихода сюда: альтернативный вариант ВВг нг лс в Металлорукаве! есть что? ВббШв отпадает?

В ПУЭ прописано отдавать предпочтение АВВГ, но если заказчик готов ВВГ не вопрос...

Не важно, хоть просто короб - норма одна... Металлорукав просто идёт как доп. мех. защита, но является трудносгораемым материалом...
 
Я вот всего лишь третий год занимаюсь проектами и уяснил одно: заказчик всегда будет хотеть подешевле, но он при этом ни за что не отвечает!!!

Все возможные варианты расписал - выбирать и считать вам, что подходит...

Лично я бы делал ВВГнг и в Металлических трубах!!!

это мне снится? с 2011 или 2012 Аввг запретили в жилых помещениях?
ВБбШв  имеет оплетку из металла - чем ни металлорукав на простом ВВГ? плюс под изоляцией - вот и рукав в ПВХ покрытие.

ВБбШв....??!!!!!  Ну а на предмет сменяемости проводки?  Зайди в любой дом где производится кап.ремонт и полюбуйся.....

ПУЭ-6. 2.1.49. Для стационарных электропроводок должны применяться преимущественно провода и кабели с алюминиевыми жилами.

Читаем ПУЭ-6 таблицу 2.1.3
Защищенные провода и кабели в оболочке из трудносгораемых материалов - это ВБбШв
Незащищенные провода и кабели в оболочке из сгораемых, трудносгораемых и несгораемых материалов - ВВГнг

Броня кабеля и металлорукав - это механическая защита, а вам при прокладке кабеля ещё надо как-то соблюсти пожарные нормы...
И вот ещё - я всегда ратую за то, чтобы проводка была сменяемой, а в вашем случае с вашими горе-электриками - тем более!!!

если ввг окутать в слой металлической оболочки и еще раз в ПВХ оболочку то получается:  ВВГ в металлорукаве с ПВХ покрытием или ВБбШв???   
если я не прав - поправьте меня.

а чего не сменяемого в моей проводке?

Признаю, что был не прав!!!

ТКП-339-2011. 8.4.4 -  В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.Допускается выполнять питающую и распределительную сеть кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное сечение равно 16 кв.мм и более.

Если ваша прокладка кабелей таким образом удовлетворяет условиям пожарной безопасности, то всё в порядке!!!

Как в случае чего-нибудь вы будете менять кабель ВБбШв?

Еще можно посмотреть в сторону FRLS и FRHF.  Правда уже ВВг нг FRLS 3х1.5 уже стоит в 3 раза дороже ВВг нг LS 3х1.5. Про FRHF наверное и думать не стоит.

Его менять придется через 30лет - 99% заказчиков плевать хотели на то что будет уже через 15 лет.
А если какой форс-мажор  - то каркасник можно и разобрать) А вообще у них срок службы в среднем 50лет. Через 30лет можно капитальный ремонт делать...

Ну, и последний вопрос... Знаю, что у вас всё уже просчитано... На сколько дешевле обходится прокладка кабеля ВБбШв по сравнению с ВВГ в металлотрубе? Просто хочу знать чего ради вы упираетесь в этот вариант!!!

Пример дам пока такой(спать пора - завтра на ДР): ВБбШВ нг-LS 4*1,5 2у.е. метр или же  ВВг нг-LS 4х1.5 в Металлорукаве 1.5у.е. метр!
Но ВВг нг-LS 4х1.5 в Металлорукаве с ПВХ покрытием уже будет стоить 2у.е. метр.
Только просовывать в Металлоукав Кабель - это тоже работы.  Причиндалы к рукаву стоят денег. Простой Металлорукав ржавеет. С ПВХ дорогой.
Эти расчеты +\- 10% так как есть кабеля, рукав разного качества.

даже не стоит. Это кабели защищенные ОТ пожара, а не наоборот ЗАЩИЩАЮТ от возгорания

Странно, конструкция кабеля работает только в одну сторону?

Ну как бы да оболочка то не горит но если замыкания дуга то все равно до дерева достанет как бы. Обсуждалось это уже
Да и в монтаже они очень неудобные

Не то что достанет, там весь кабель будет лежать, как в пеленах, в эковате с группой горючести Г 1

Я уже писал, что металлорукав относится к трудносгораемым материалам... Поэтому нет большой разницы прокладывать ВВГ в гофре ПВХ, коробе, металлорукаве или просто кидать бронированный кабель без всех этих "Причиндалов"  - всё равно по требованию пож. безопасности вам придётся выполнять подкладку несгораемых материалов с последующим оштукатуриванием!!! Но зачем так усложнять?

Главное, чтобы клиент был доволен, а на сухую статистику нечего смотреть, подумаешь, что 30% пожаров происходят из-за неисправной электропроводки - мелочи, шанс всего лишь 1 к 3, да и когда это случится, может уже и конторы вашей не будет!!!
Так что удачи вам!!!

Не так уж и мелочи.
Вот статистика по России с 2007-2011

вот так почитаешь такой статистики и чайку лишний раз попить не захочется

Серьезно или стеб?

Можно все сделать по ГОСТам и применить галимый дешевый алюминевый кабель на пару с китайской автоматикой да и по минимуму!
Просто мне кажется что МЕТАЛЛОРУКАВ можно заменить БРОНЕЙ в кабеле...

Я понимаю это, причём я опирался на данные сайта  https://pojarunet.ru/... Статистику по РБ я не нашёл, но думаю, что примерно такая же...
Я просто не могу понять, намеревается ли автор поста при строительстве соблюдать меры  пож. безопасности и каким образом...

Что касается вопроса:
Мой ответ: по ПУЭ всё равно как вы выполните проводку: кабелем в металлорукаве или проложите бронированный - и в том, и другом случае необходимо выполнить ряд тех. требований...

P.S. Меня уже раз вызывали в качестве свидетеля-эксперта в суд из-за того что дом сгорел. Но меня пригласили лишь по той причине, что наша организация за десять лет до этого происшествия, при сдаче дома, делала ЭФИ. Причём ЭФИ проводили до того как я устроился, и те людей, что выполняли измерения у нас уже не то чтобы не работали, но даже кое-кто из них отошёл в мир иной...

Вся проблема в деньгах заказчика.  Он сам решает платить нам чтобы строили как нужно или как дешевле.  Тут и получается нужно Дешево-сердито.
Если можно класть ВВГ в ПВХ гофре, то думаю ВБбШв никак не хуже будет, а то и лучше.

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».