Электротехника / Подключение стиральной машины  

В постирочном помещении собираются установить стиральные машины и центрифуги отжима.
ПУЭ 7.1.48. Установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, мыльных помещениях бань, помещениях, содержащих нагреватели для саун (далее по тексту «саунах»), а также в стиральных помещениях прачечных не допускается, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
Являются ли пятиконтактные 3Р+PE+N 380В IP44 (ИЭК) стационарные розетки - штепсельными розетками и где это можно прочитать, а то мне технолог везде розетки нарисовал?
Если являются, то тогда необходимо кабель с запасом для подключения напрямую к электроприемнику?

Я думаю что через УЗО не помешает подключить.

УЗО обязательно

Замечание экспертизы: установка штепсельных розеток в стиральных помещениях не допускается (даже если установлен аппарат защиты с УЗО).
Вопрос: являются ИЭКовские разъёмы штепсельными розетками и где это прочитать?

Силовые штепсельные разъемы незаменимы при эксплуатации внутри помещений и на открытом воздухе совместно с мобильным электрооборудованием с кабельной системой питания и стационарным электрооборудованием однофазного и трехфазного исполнения. Подходят для подключения строительного электрооборудования и электроинструмента, станков и другого промышленного оборудования, для электроснабжения бытовок и киосков, для использования в гостиницах, домах отдыха, турбазах и т.д.

Прочитать можно здесь: https://iek.ru/products/catalog/part3/sect12/silo/

Доброе утро!
 Тема избитая, извините. Стиралку подключил, работает без проблем. Провод 3 х 2,5 , концы опаяны, т.к. мягкий многожильный.
ВОПРОС вот в чём: Что мне с этим делать (см. вложенный файл) - фаза в лестничном щитке на 4 квартиры отключается галетниками, НОЛЬ - автоматами, а ЗЕМЛЯ, насколько я понимаю,  в небе.
1. Забить
2. Позвонить в ДЕЗ
3. Про Землю забыть

Грубейшая ошибка.
1. Вы неправильно подписали ноль и фазу. Автоматы разрывают фазный провод, а не нулевой. Из за чего вся схема собрана неверно.
2. В таких ЭЩ обычно корпус щитков заземлен перемычкой с нулевого провода на корпус. Скорей всего у вас этот случай.
3. При обрыве нулевого провода стояка этажем ниже, на корпусе вашей стиралки возникнет фазный потенциал.

1. Уберите заземляющий провод на стиралку. Пусть висит в воздухе.
2. К вашему автомату нужно еще добавить  УЗО  на 25А/30мА

Ошибка на ошибке.
То что Вы назвали "нолём" то на самом деле является фазой (во всяком случае так должно быть на самом деле). А шинка, к которой Вы подключили фазу (красный провод) - на самом деле и есть рабочий нуль (N). Это даже не сложно визуально понять. Обратите внимание на подобные шинки Ваших соседей справа - они просто выгорели (классика). В подобных щитках защитное заземление (РЕ) имеет весьма условное понятие и значение. Исходя из фотографии, визуально не видно, что-бы электротехническая панель была занулена (хотя в нижним отделе щитка такое вполне возможно). То что Вы прикрутили "клопом" условный РЕ проводник к самодельной DIN-рейке - ещё не является каким-либо качественным показателем.
Исходя из того, что Вы говорите, о том что данная тема избитая, то Вы должны были бы знать, что для подобных домов с их системой эл.снабжения, в РФ предлагаются последние 10 лет типовые принципиальные эл.схемы. В Интернете найти не сложно. Если выражаться проще (на бытовом уровне), то добавте к AEGу С16 - УЗО или вместо него установите дифференциальный автомат. После это у Вас отпадут все вопросы про "землю сами собой.
Кстати... для "стиралки" достаточно было и 1,5 мм2 (по меди).

Люди, я вам говорю, что на лестнице на моих автоматах ноль, а не фаза, пробником проверял. РЕ пока отключу.
Что делать?
1. Забить
2. Позвонить в ДЕЗ
Спасибо
Да, когда подключал, обратил внимание на выгоревший автомат соседа. У него тоже на автоматах ноль. В двух других квартирах на автоматах - фаза.

По ПУЭ ноль рвать нельзя, только в случае одновременного отключения фазных и нулевых рабочих проводников. В данном случае такое отключение выполняет УЗО. Электрик, который распаивал щит заслуживает КАЗНИ. В РБ это СВЯТОЕ.

придется настучать...

Судя по фотографии у Вас галетник рвет и фазу и ноль. Далее провода идут вниз на счетчик и с него возвращаются на шину и на автомат. С ваших слов у Вас попутаны после счетчика фаза и ноль.
Вы можете написать заявление в ЖЭК (или кто там является домовладельцем) и ждать пока жековский электрик соизволит прийти и все поправить.
Но судя по тому, что Вы самостоятельно выполнили в этажном щитке, то все можете исправить сами за 2 минуты.
Снять галетником напряжение, убедится в снятии напряжения индикатором, и поменять местами провода приходящие от счетчика на автомат и на клемник (т.е. провод который приходит на автомат подключить на клемник, а провод который подходил к клемнику подвести к автомату. Также поменять местами подключенные голубой и красный провода. Включить галетник. Все.

Поставить указанное выше УЗО обязательно. На счет провода, я так же поставил бы 2,5кв.мм, по длительному току и 1,5кв.мм проходит, но если кабель длинный (30м и более), то уже потери  будут 2%.

Выполните правильную комутацию фазы и нуля.
Сформируйте из PEN, PE и N  нишу.
Затем установите УЗО (соответственно павильно расключив). И Живите спокойно.

  Разместите это в разделе "Юмор" или "Очепятки"

Обоснуйте!!!???

Мне сдается, что данная схема в этом щитке неспроста. Возможно раньше кто-то воровал электроэнергию.

.[/quote]
Вот этого делать нельзя.
Разделение PEN шины в таком щитке, категорически делать нельзя.
Так как при обрыве магистрального 4 провода (N) на нижнем этаже
на корпусах электроприемников окажется потенциал.
И он остается даже при отключенном УЗО.

При обрыве PEN:
- при зазделении PEN на PE и N;
- без разделения PEN.
При обрыве PEN разници нет!

Стандартная схема формирования из TN-С в TN-C-S

Фаза А--------------------------Потробетель------------------------------N
                                                                                                                       І
                                                                                                                       I
Фаза В---------------------------Потребитель------------------------------N-------------------------------PE(корпус потребителя)
                                                                                                                       І
Фаза С---------------------------Потребитель------------------------------N
                                                                                                                       I
                                                                                                                      X
                                                                                                                       I
                                                                                                                       N

Проанализируйте ситуацию схемы. И какое напряжение будет на корпусе?

Вот такие к сожалению PEN проводники идут по стоякам наших домов, и от таких PEN  проводников заземлены ЭЩ

вот именно в PEN-проводниках, т.е. получается смешанная система, в старом здании (ж.д.) надо делать "чистую" TN-C-S и тянуть "питающий" кабель от ВРУ с разделением на нем на N и PE.

нарисуйте плиз как предлогаете сделать

А что рисовать . Тянете по стояку 5 жил 3 фазы + 1 N +1 PE
N проводник на изолятор от корпуса.
Корс. Вы же прекрасно это знаете.  

 Спасибо, друзья. Позвонил в ЖЭК, электрик был на пороге через пол-часа. Что он делал:
отключил автоматы, галетник передернул, открыл опломбированную крышку счетчика, поменял местами то-ли подводящую фазу-ноль, то-ли отводящую. Я так и не понял, но всё встало на свои места. Кто виноват и что делать: виноваты установщики счетчиков (менялись 4 года назад. А я то, думал что меня стебануло при выключенных автоматах, 1,5 года назад держа в руках люстру и падая со стула. Люстра цела.), набрали каких-то м.... На моём участке, говорил электрик, в домах 30% подключены неправильно счетчики. Я у него спрашиваю, что мне делать с землёй? а он - вешай на корпус щитка, как было, щиток занулен. Я ему говорю - что если ноль пропадет или что-нибудь с ним случиться, то меня стиралка через землю корпусом стебанет. Он говорит- если ноль в подъезде пропадет то будет 380 и сгорит всё у всех. Я не понял, но спасибо за работу сказал. Заходя в лифт, он еще раз сказал - вешай на корпус.
Вот такая история, буду думать чего делать с землёй
Вывод: купив стиральную машину в дом постройки 70-80х сейчас, наконец, вы поймете почему вас било током
и как жить под напряжением
Совет: проверьте что на лестничных автоматах!!!
Спасибо всем за поддержку темы, узнаю с каждым днем новое не в теории, а на практике

Прекрасно знаю!!!
И еще прекрасно знаю, что ПУЭ нерегламентирует где необходимо производить переход с TN-C на TN-C-S. По данной причине считаю, что мой совет про формирование в щите шины НОЛЬ и ЗЕМЛЯ непротиворечит действующим нормативам. И один из легких и наглядных вариантв решения проблемы
 /а в редакцию опечаток и ошибок и РАЗСЫЛАНИЯ СПАМОВ МОНОЛИТ пусть сам отправляется!

По поводу отгорания нуля скажу так:
Это не проблема жилых домов (за исключением не правильного проектирования - неравномерное распределение нагрузок).
Скорее всего это проблема офисных центров из-за нелинейных потребителей!

По поводу 380В и отгорания нуля, это действительно так, но опятьжетаки это самый страшный случай когда будет довольно значительный перекос по фазам.

Надо смотреть в учебнике по физике - подключение потребителей без нулевого провода (кстати если есть у кого данная инфо скиньте сюда с номером страници)!

Да, это уже не смешно... Корс, не вводите форумчан в заблуждение.
...а человеческий фактор вы не учитываете!? Когда все имеют доступ к эл.щитку, к тому же состояние проводки....

Монолит давайте конкретику и все поочереди, вы хотите поспорить начинайте?
 

как запитать стиральную машину если старая 2-х проводная проводка

с обязательным повторным заземлением шины РЕН в месте разделения ИХМО

2 serks    В ПУЭ НЕТ такого обязательного требования.

Проблема огромнейшая. Нули горят повсеместно, особенно в старом жилом фонде, особенно если 0 в кабеле меньшим сечением фазных проводников (ранее допускалось). Лет пять назад работая в аварийке и ковыряясь в щитке на первом этаже старого дома обратил внимание на ссохчуюся (от нагрева) х/б изоленту на нулевой скрутке (конечно она отгорела, штатный электрик не долго думая сделал скрутку). Решил немного подтянуть пассатижими ( сам знаю что чудак(м...) оно мне надо было). Этого было достаточно чтобы входяший ноль(люминий) оторвался в изоляции провода, так что я ничего не увидел. В результате пооизошедшего перекоса фаз( из-за неравномерной нагрузки) выгорели домофон, у одной жилички телек, телефон, часы (трансы) ну и так по мелочи типа лампочки. Контора свалила все на меня, типа сам виноват вот сам иди и договаривайся с ней. Пришлось оплачивать ремонт телека, покупать блок питания на телефон. Да еще премии лишили на три месяца (без премии зряплата была ваще копейки) уроды. А может и не очень, я уволился нашел более симпатишную работу ( и по зарплате и не надо в старом г.... ковыряться) и теперь вспоминаю как страшный сон. Переодически на калымах видя такое как вот например (не мое скачано в инете) типо отказываюсь типа на фиг надо мне ежели че дороже обойдется или говорю что надо и щит перебирать т.е. + стоимость а без перебора не буду.
[/quote]
И еще прекрасно знаю, что ПУЭ нерегламентирует где необходимо производить переход с TN-C на TN-C-S. По данной причине считаю, что мой совет про формирование в щите шины НОЛЬ и ЗЕМЛЯ непротиворечит действующим нормативам. И один из легких и наглядных вариантв решения проблемы
[/quote]
Мне тоже кажется что переход с ТН-С на ТН-С-S, можно производить хоть в отдельно взятой квартире, при хорошем заземлении или подведении ТН-С к месту разделения с соблюдением требования ПУЭ (10 кв. медь). Ведь при отгорании нуля весь нуль после отгорания пойдет через ваше доп. заземление  (доп. защитное зануление)

Какое заблуждение - две фазы возникают через нагрузку соседней кв., в результате к потребителю на розетку приходит две фазы L1, L2 (~), амплитуда=380В.

Монолит - это в учебника по физике надо смотреть.
тема: Схема соединения источника и приемника звездой без нейтрального провода.

При несимметричной нагрузке Za ≠ Zb ≠ Zc между нейтральными точками приемника и источника электроэнергии возникает напряжение смещения нейтрали UnN.
При несимметричной нагрузке и отсутствии нейтрального провода фазные напряжения нагрузки уже не связаны жестко с фазными напряжениями генератора, так как на нагрузку воздействуют только линейные напряжения генератора. Несимметричная нагрузка в таких условиях вызывает несимметрию ее фазных напряжений Úa, Úb, Úc и смещение ее нейтральной точки n из центра треугольника напряжений (смещение нейтрали).

...и это пол беды..., горит техника!!! ...а если на щитке этажном вы разделяете PEN на N и PE, то при "обрыве" N возможен случай описанный Анатолием, когда фаза (L) попадает на корпус (FE)  быт.прибора, и что получается? - под угрозой жизнь человеческая. Вывод: такой ремонт (с разделением на N и PE) делать нельзя!!!

И это все правильно, но вся бытовая техника, посаженная на одну фазу, не может сгореть одновременно при перекосе!

При системе TN-C (когда фаза (L) попадает на корпус) - это сплошь и рядом - людней убивает в тот момент когда они дотрагиваются до батареи. А когда они просто дотрагиваются(без батареи) - наврятли их убъет - просто трясонет хорошо!

Мой совет дан с условием, что стоит УЗО (оно во многих случаях спасет от смерти). Самое легкое решение проблемы.
Недумаю что при жалобе жильца электрик побежит за ж/з кабелем и подпишится на работу по протяжке данного кабеля по стоякам с формированием ЗЕМЛИ от ВРУ В ЩИТЕ РЩ:)

Наверно автор преукрасил что то. Лампочки прекрасно работают при напряжении на них 380 (но недолго:)

Вот золотое правило при обрыве N в трехфазной сети:
Чем больше нагрузка на фазе тем меньше на ней напряжение будет
и обратно чем меньше нагрузка тем больше напряжение будет.

https://cnit.mpei.ac.ru/umk/ee/Book_1_3_5.htm

А гиде вы нашли заблуждение. Вам правильно говорят при обрыве нуля, при нессиметрии нагрузки нулевая точка смешается и к потребителю к одному приходит может 160 В, а к другому 270 больше, меньше,что в моем случае, было вполне достаточно для техники и  кучи лампочек у другого жильца в подвесном потолке(вот-вот ярко горели недолго(пока я бегал по подьезду с криками выключайте все), а потом начали взрываться).Я сослался на плохие китайские лампочки.
Аварийка обслуживала часть Центра со старым жилым фондом, так описанная мной ситуация возникала с переодичностью раз в квартал. Знали же всех элов на участках они рассказывали. Обычно отмазывались то на электросети, то на старую проводку, то жилец сам виноват ( норма на квартиру 3квт., а ты блин включил всего вот проводка и не выдержала (контора отмазывала, а у меня реформа ЖКХ и собственник сменился с ЖЭУ на ООО). И сейчас проблема по словам знакомого эл. существует, постоянно поттягивает но кое где и меняют стояки где совсем атас.
От перекоса фаз иногда помогают всякие прибамбасы типа у нас это ASP, есть еще у Ресанты, Сасуна, Месандр. Автомат контроль фаз, при выскакивании из заданных параметров (точно не помню по моему 180-260В) отключает все на фиг.

Делать то что то надо, хочется людям жить со всеми благами цивилизации. А вообще по месту надо смотреть, если РЕН-стояк достаточного сечения, нигде не разрывается на всем своем протяжении, никаких косяков типа подгорания изоляции в щитах нет, то деление в этажном щите теоритически возможно (не всякий же потянет доп. РЕ на 9 этаж)

Как выход: оставляйте двухпроводную систему заземлен. (TN-C)

тогда и разделять PEN нельзя, если не хотите поиметь на корпусе стиралки потенциал...

Глупость!
Монолит Почему в щите РЩ нельзя преобразовать TN-C в TN-C-S (ПУЭ незапрещает) и повсем правилам подключиь УЗО которое спасет при замыкании фазы на корпус?
А при обрыве нуля и замыкании фазы на корпус системы TN-C и TN-C-S оказываются в равных условиях.

А че незя то. Недавно калым. 2-й этаж, дом 90 годов, стояк медь 16кв. РЕН- 10кв. Разрывов стояка нет (ответвления выполнены орехами), в щите на 1 этаже аналогично. В ГРЩ,ВРУ не был,но думаю повторное заземление присутствует.
 А пробой изоляции с током утечки на незаземленный корпус+ водичка. УЗО, хорошее тильки, только со старой проводкой УЗО частенько не дружит=> УЗО на группы, а не одно на квартиру. А одно хорошее УЗО имя (типа Легранд) стоит несколько тыщ, а надо штуки четыре- пять по хорошему (стиралка, под зеркалом фен, бритва, свет+ кухня(чайник, микроволновка и т.д.))
Нет, ничего не предлагаю, просто константирую. Не знаю я что делать, да по хорошему надо покупать (нет это не развод Вас на деньги, мне это не надо, я забочусь в первую очередь о Вашей безопасности. А, найдете того кто подешевле, в принципе да ради бога, не ну и я могу подешевле в смысле материала, УЗО на фиг (действительно это паньски вытребеньки, жили же тыщу лет безо всяких этих УЗО, РЕ и ниче)
Примерно бывает и так.
И еще. НЕ КОГО НЕ ХОЧУ ОБИДЕТЬ, но читаю иной раз электофорумы, думаю вот это частье, вот у людей все по уму, как правильно пишут. ХОЧУ РАБОТАТЬ ТАМ ГДЕ СЧАСТЬЕ. Ну ладно хотя бы покажите мне его. Ежели можно то фото Вашего правильного этажного щитка(особенно в домах старой постройки) в студию пожалуйста. Хоть буду знать не такая уж головная боль это РЕН-деление, есть и будет правильное решение осуществленное на практике. Спасибо.

Вот всё вам надо разрисовать
Придется вам нарисовать наглядно  Может дойдет...

А ты я смотрю в щите этажном както умудряешься ГЗШ зделать  см ПУЭ Глава 1.7.Заземление и защитные меры электробезопасности Меры защиты при косвенном прикосновении
разделение PEN на N и PE только в ВРУ здания можно выполнить, вот из-за таких дельцов все наши беды

2 All-555 Откройте секрет где это в ПУЭ написно???

Обычно в постирочных бытовые стиралки и цинтрифуги не ставят, посмотри что за оборудование технолог выписал и на сайт производителя зайди скорее всего ты у такой машины не увидешь провод с вилкой, технологу привет...

С чего ты взял, я делаю разделение РЕН проводника на  РЕ и N проводники.
1.7.119. Главная заземляющая шина может быть выполнена внутри вводного устройства электроустановки напряжением до 1 кВ или отдельно от него.
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ (выделено мной)=> деление системы ТН-С надо производить до ГЗЩ

А подскажите где это написано

Вам однако надо всю Главу 1.7 ПУЭ перечитать для начала

просто логика....
всё логично..., подождите, наберитесь терпения, я вам всё разрисую

По схеме предложенной анатолием земля в квартиру не заводится, не используется. Чем мне поможет УЗО ? что-то я сомневаюсь тогда в его правильной работе  ?

Да нет уважаемый, беды ваши оттого что 90% электровводов на обьекты выполнено четырехпроводкой (ТН-С), а надо идти в ногу с миром по электробезопасности(в основном жизня заставляет, по насыщенности электрооборудованием даже на бытовом уровне), а взять млрд. (млн. или даже тыс. касаемо жилого дома) негде, по сему вобьем железный кол обзовем его повторным заземлением нулевой точки на вводе в обьект и далее потянем нормальную и более электробезопасную систему ТН-S,а обзовем все это системой ТН-С-S.
На каком конкретно параграфе мне следует заострить внимание по Вашему мнению. Предложите перечитать все ПУЭ 

Вот дожили!!! Вроде все профи:
1) рекомендуют использовать TN-C в однофазных сетях/ !!!Прочитайте ПУЭ 1.7.132 НЕДОПУСКАЕТ!!!!
2) В системе TN ПУЭ 1.7.61 РЕКОМЕНДУЕТ (необязательно) заземлять PEN и PE на вводе в здание.
3) ПУЭ рис1.7.3 изучите.

При утечке тока на металлический корпус электрооборудования в системе заземления «TN-C», в момент прикосновения человека к этим металлическим предметам, через тело человека потечёт ток равный напряжению, деленному на сопротивление человека. Тело человека является проводником электрического тока. Сопротивление сухой неповреждённой кожи человека может быть до 80 000 Ом, сопротивление внутренних органов составляет 800 – 1000 Ом, поэтому расчетное сопротивление человека электрическому току принимается равным 1000 Ом или 1 кОм. Не трудно подсчитать, что величина этого тока может составить 0,22 А, или 220 мА, а летальный же исход возможен при воздействии тока силой 100 мА. Таким образом, сначала человека поразит электрическим током, а уже потом, может быть, устройство защитного отключения обесточит групповую линию.

Поможет, поможет, УЗО помогает при стороннем токе утечки, когда вы схватитесь за фазу и трубу, через вас с фазы на трубу потечет ток ,ежели он будет более 10-30млА ( в зависимости от номинала УЗО) то УЗО сработает и ток будет течь через Вас очень короткое мгновенье (несколько млсек. не помны точно, смотреть ТТД). Ежели вы схватитесь за фазу и ноль, то никакого стороннего тока утечки не возникнет, и вам может быть очень, ну очень нехорошо (искренне не желаю), а УЗО будет фсе по фиг однако. УЗО не есть панацея, не хватайте ноль и фазу мокрыми руками
 

Повторный заземлитель выполняют в большей части не для электробезопасноти а для работы оборудования:
- для сливания в землю перенапряжения (гроза)
- наводки
- гармоники и т.д.

В системе TN-C-S толка нет от повторного заземления при обрыве N. При замыкании фазы на PE   ток потечет через человека(1000 Ом)+ землю (сопротивление повторного заземления ненормируется ПУЭ п 1.7.61). В лучшем случае ток будет 200мА. Для срабатывания защиты силы тока не хватит, а убить человека хватит!!!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .