Электротехника / Заземление генератора возле ТП  

Подскажите, пожалуйста, неопытному проектировщику (не электрику) как правильно в проекте заземлить дизельный генератор(резервное электроснабжение), расположенный возле ТП (основной источник электроснабжения)?  Генератор трехфазный в кожухе, мощностью 36 кВт, есть болт для заземления. Достаточно  забить в землю стержень или нужен контур заземления? Какие на практике применяют заземлители? Нужно ли в проекте приводить какие-то расчеты? А может можно как-то использовать контур самого ТП? Если можно, то как?

1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.
Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора. Для внутрицеховых подстанций допускается располагать заземлитель около стены здания.
Если фундамент здания, в котором размещается подстанция, используется в качестве естественных заземлителей, нейтраль трансформатора следует заземлять путем присоединения не менее чем к двум металлическим колоннам или к закладным деталям, приваренным к арматуре не менее двух железобетонных фундаментов.
При расположении встроенных подстанций на разных этажах многоэтажного здания заземление нейтрали трансформаторов таких подстанций должно быть выполнено при помощи специально проложенного заземляющего проводника. В этом случае заземляющий проводник должен быть дополнительно присоединен к колонне здания, ближайшей к трансформатору, а его сопротивление учтено при определении сопротивления растеканию заземляющего устройства, к которому присоединена нейтраль трансформатора.
Во всех случаях должны быть приняты меры по обеспечению непрерывности цепи заземления и защите заземляющего проводника от механических повреждений.
Если в PEN-проводнике, соединяющем нейтраль трансформатора или генератора с шиной PEN распределительного устройства напряжением до 1 кВ, установлен трансформатор тока, то заземляющий проводник должен быть присоединен не к нейтрали трансформатора или генератора непосредственно, а к PEN-проводнику, по возможности сразу за трансформатором тока. В таком случае разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники в системе TN-S должно быть выполнено также за трансформатором тока. Трансформатор тока следует размещать как можно ближе к выводу нейтрали генератора или трансформатора.

Я так понимаю это из ПУЭ? Только у меня, наверное, какое-то другое издание (6-е), потому что там такого нет. Но, если честно, мне, как не спецу, эта теория не совсем понятна. Как это все практически осуществить?

Присоединяй к контуру заземления ТП полосовой сталью 40х4 мм и спи спокойно. Наверняка спротивление контура заземления ТП не более 4 Ом.

двумя полосами, по-моему)))

Для безопасности вокруг генератора необходимо сооружать замкнутый контур заземления из круглой стали диаметром не менее 10 мм. Можно соединить с контуром ТП или расположить внутри контура ТП. Заземлять отдельными проводниками корпус и нулевую точку генератора (непосредственно с генератора).

вот тут, построенная в реале ДГУ с заземлением.

Генератор не может распологатся в рядом со зданием, есть габарит приближения строения в зависимости от пожарных норм, самое "безопасное" 12 м (дерево/дерево).
Про заземление:
Цитата из ПУЭ п 1.7.100 "Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора."

Так что надо делать заземление генератора!

ПУЭ 7 издание
1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом*м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 ρ раз, но не более десятикратного.

Большое спасибо всем за ответы, надо теперь "переварить" эту информацию. Kopc, а в какой нормативке требование 12 м. Мне говорили, что 1м достаточно.

СНиП II-89-80 от 1982-01-01. Генеральные планы промышленных предприятий. Таблица 1!!!

Говорить можно все что угодно!!! А норматив это закон!

Не путайте! Генератор это оборудование, а не здание или сооружение. Он вообще наверное мобильный, на колёсах.Так, что СНиП на генпланы тут неуместен и стоят они рядом с ТП  в 1 метре от стены повсеместно.Какой генератор, его марка, тип. На некоторых импортных имеется только одна точка для подключения заземляющего проводника.

Если ДГУ в контейнере установлен стационарно, то он считается как отдельное здание и все нормативы приведенные выше надо выполнять. А если ДГУ мобильный, то заземляющее устройство не требуется. Ведется пяти проводка к зданию.

жека с альбертина  - выже сами советовали полосу от здания или же вы ее хотите приваривать к мобильному ДГУ???

Я, конечно за нормативы, но СНиП читаю, и думаю, что в этой ситуации не он определят расстояние. Может есть какой другой норматив? Генератор трехфазный с АВР в кожухе мощностью 36 кВт, устанавливается на фундамент. Марку в проекте не указываю, только технические характеристики, т.к. закупка будет по тедеру. НО на нескольких фирмах-поставщиках уточняла: для заземления на генераторе только одна точка. Может где-то есть и две?

А генератор в кожухе - это же не совсем то, что генератор в контейнере? Или и его надо считать , как отдельное здание?

Поверьте, если кожух не на колесах (стационарный), то пожарники его посчитают отдельным зданием и будут требовать бабла если вы им нормативкой не докажете... Все время считал ЛЕМОЙ 12 м самое идеальное!!! Бывали случаи что постамент выдергивали краном и переносили на 12 м от здания!!!

Хороший вопрос про кожух/контейнер(модульное здание)/здание - пожарники его как классифицируют???

Я понимаю, что это точка для заземления корпуса генератора. Дополнительно заземляется ноль (повторное заземление нулевого проводника в сети с глухозаземленной нейтралью).

Gosar! Спасибо за разъяснение, теперь дошло, о чем речь Может кто-нибудь еще уточнит, на каком все-таки расстоянии от ТП можно устанавливать резервный генератор, с ссылкой на НТП конечно?!

В кожухе, в контейнере и т.д. - это оборудование! Допустим так-же как и КТП 10/0.4 кВ наружной установки.Все мои проектные решения с размещением данного оборудования (дизель-генератор, КТП) на расстояниях от зданий и сооружений согласно ПУЭ согласовывались электриками, архитектурой и экспертиой.

Корс, контур для даже передвижного ДГУ - нужен. То что я выкладывал выше - гарантированное питание тех. служб Билайна. С меня потребовали контур. Хотя ДГУ на колесиках - там ещё рядом стоят ЩШС и Реостатная нагрузка. все привязывается к одному контуру. Причем ДГУ на РЕЗИНОВЫХ колесах., сам контейнар - заземлять обязательно.

Symax   -  а норматив который требует контуру заземления для передвижного ДГУ приведите???

2 корс в ГОСТ ГОСТ 13822-82 ЭЛЕКТРОАГРЕГАТЫ И ПЕРЕДВИЖНЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ, ДИЗЕЛЬНЫЕ

"Пределы срабатывания реле безопасности персонала (РБП) (п. 4.4) проверяют в режиме работы электроагрегата или электростанции с сетью подачей регулируемого переменного напряжения» равного напряжению срабатывания РБП, на корпус электроагрегата или электростанции и шпильку «Заземление РБП», при этом корпус электроагрегата или электростанции должен быть отсоединен от контура заземления и кабель заземления от шпильки «Заземление РБП»."

Вывод в нормальном режиме работы контур заземления должен быть подсоединен.

Надо обратить внимание на СНиП II-89-80 3.33. Расстояния между открытыми технологическими установками, агрегатами и оборудованием, а также от них до зданий и сооружений надлежит принимать по нормам технологического проектирования.

А генератор в кожухе - это же не совсем то, что генератор в контейнере? Или и его надо считать , как отдельное здание? 
 
Считай как инвертарное (мобильное) здание

Осталось только выяснить, что это за "нормы технологического проектирования" и какая д.б. удаленность "инверторного здания"

Щассс...!  Читай внимательно ГОСТы на инвентарные здания.

Да, я как раз и хочу почитать ГОСТы, только хотелось уточнить какие! Хорошо, когда ты спец, а если становишься проектировщиком волею начальства (до этого занимаясь печатными платами ), то просто тонешь в море строительных нормативов, а сроки на разработку "горят".

Сочувствую. Да, придётся тяжело! На моей проктике, только двое из десяти, кто приходил в проектирование со стройки или производства, сумел закрепится в проектной организации. Слишком большой объём информации сваливается на голову и что бы она как-то уложилась в голове требуется время.
Инвентарные здания - ГОСТ 22853-86, 25957-83, 23274-84. Удачи.

Что то, я не наблюдал на ДГУ для резервного электроснабжения такого реле!!! Это из серии тягового электроподвижного состава, там оно есть точно, но всегда в сработаном состоянии и (или) вставлена бумажечка для не срабатывания даного реле контроля изоляции!!!

Спасибо, Жека с альбертина! В моей ситуации этот сайт просто луч света в темном царстве!

Такой трактовки под п 4.4 нет(в ссылке документ можете сами убедиться)!
https://www.rgost.ru/gost/stroj-materialy-i-str-vo/index.php?option=com_content&task=view&id=2006&Itemid=38

вопрос о наличии собственного контура заземления ДГУ открыт!

Очень интересно где написано, что для мобильного ДГУ требуется собственный контур заземления при работе совметсно со зданием   

1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Итог: у стационарных электроприемников контур заземления где?

2 корс посмотрите в этом госте пункт 7.31,
 а вот в пункте 4.6  Электроагрегаты и электростанции должны иметь заземляющие зажимы для подключения защитного и рабочих заземлений и знаки заземлений, выполненные по ГОСТ 21130–75.

Для работы в поле (и еще комплект заземлителей по требованию заказчика)!!!

Других нормативов нет???

Пункт ПУЭ 1.7.158 вы не принимаете в расчет???

Поймите правильно, самому интересно найти данный норматив, но все как то "жиденько"

1.7.158. При питании стационарных электроприемников от автономных передвижных источников питания режим нейтрали источника питания и меры защиты должны соответствовать режиму нейтрали и мерам защиты, принятым для стационарных электроприемников.

Да как то упустил из виду этот пункт.
Логически ДГУ в режиме работы должна иметь все нормы защиты как и стационарная ТП.

Вопрос!
Можно контур заземления ТП использовать для ДГУ?
То есть ДГУ глухозаземлить от контура ТП?

Ответ - запрета на подобное заземление нет.

Если ДГУ не рассматривать как отдельно стоящее здание.

Вот есть схема:
источник :Маньков В.Д.   Защитное заземление и зануление электроустановок стр. 205

Книга не является нормативом!
А сколько стоит такая розеточка втычного исполнения на ДГУ 500кВА??? милина полтора рублей???
Зачем в ДГУ QF1 и QF2 дублируют друг друга? Rзс можно и не делать(если питание не воздушка)! Перемычка между магистралью заземления и вилки-розетки(2) образует замкнутый контур что приводит к образованию кондуктивных помех!

Вам привели пример. Заземления
QF1 защита кабеля от ДГУ
Защита кабеля  QF2 до потребителя

вопрос о растоянии установки ДГУ к зданию:
У когонибуть есть обоснование про кожух, контейнер(стационарный) (мобильный)?

Ответа так и нет...вот тоже озадачили установкой ДГУ в кожухе возле торцевой кирпичной стены здания...контур понятное дело надо делать, а вот с расстоянием от здания как быть?обычно ставил в 15-25м от зданий...... и потом, для контейнера всегда делал молниезащиту - защищал выхлопнуху отдельно стоящим молниеотводом...а как быть сейчас?

‼️БСЦ: «Геотехнические особенности проектирования высотных зданий».
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Геотехнические особенности проектирования и возведения высотных зданий», который состоится 24 апреля 2025г.