Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

Помощник президента по экономическим вопросам Кирилл Рудый предложил возвращать на родину успешных белорусских управленцев-эмигрантов.

"Беспредел" творится практически во всех сферах, грузоперевозки, СТО,торговля ну теперь и мы. Кто еще верит в то что  "одумаются"- я вам завидую.
Вывод только один - не факт, что те кто останутся на рынке РБ- выиграют.

Недавно задала вопрос  в Белорусский союз предпринимателей, уже после того, как меня от одного номера на другой номер кидали
Вот вопрос:
Пыталась выяснить как частные проектировщики могут повлиять на МАиС в части требований к аттестациям предприятий. Понять требования в части системы качества, квалификации людей-можно, а откуда это безумное требование не менее (100) 40 тыс.базовых величин для 3 категории объектов? В нашей стране средние частные проектные организации столько не зарабатывают. Почему решение таких вопросов происходит в закрытых комнатах, почему мы не можем принимать в этом участие. "Союз предпринимателей есть"-но толку, если обзвонив ряд "подшефных"структур
 - мне
  не дали ответ на один единственный вопрос- кто(ФИО) в конкретном вопросе отстаивает права частных проектных организаций, к кому обратится за помощью, кто может от лица частного бизнеса внести на рассмотрение МАиС НАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ И НЕСОГЛАСИЯ. Почему все покрыто тайной?
Мы то же хотим качества в данной сфере, но разумными методами.

А ВОТ ОТВЕТ:
К сожалению, в бизнесе возникает очень много вопросов. Мы имеем право отстаивать интересы только членов нашего Союза предпринимателей. Поэтому, чем больше представителей бизнеса будет в нашем объединении, тем лучше будет результат нашей совместной работы. Если Ваша деятельность связана с бизнесом, пожалуйста, вступайте и Вы сможете тоже принимать активное участие в деятельности на стадии разработки проектов нормативных документов.

С уважением, исполнительная дирекция ОО "БСП"
Тел. 209 05 43, 209 04 16

Тут трусы женские под запрет попали. Какое уж тут проектирование.

Только кружевные и только синтетические.
Остальные нормальные котоновые парашюты - милости просим.

Вы чего серьёзно о них? Мне довелось поработать с ними. Не очень приятное впечатление о себе оставили. Говорят о бизнесе, о высокой социальной направленности их деятельности))) А сами так и ждут, что им чего-то обломится с пирога. Такой знаете ли междусобойчик...кстати по концовке объекта кинули на деньги. (вопрос был очень спорный, но учитывая что фирма продавалась, то смысла спорить не было)

Судя по его речи он акцент ставит на патриотизм........а не на материальные блага......клюнет только дурак. А судя по последним событиям я могу вернутся не по своей воле как депортированный на фразу "какие то белорусы" я уже вторую неделю стебусь над русским биатлоном, хоккеем и тд и тп

И есть же у вас время на занятие бесполезными делами - интересоваться кто у нас отстаивает права простого народа и частных структур... 
Вспомните название страны в которой живете...

Как монтажник, вставлю свои пять копеек, чертежи металлоконструкций должны выходить от проектировщиков на стадии КМД, это моя проблема как по деталировкам изготовить отправочные марки, сейчас теряем 2-3 месяца на КМД, вот тут и нужен BIM, и не плачтесь
P.S делаю КМД  в пиратском Advance Steel уже 3 года, чертежи ДЧТТ в пиратском Model Studio CS Трубопроводы 2.0, да и TEKLA неплохая прога

Часто все зависит от заказчика. Ну не хочет он платить за КМД. Был пример - разрабатывали проект усиления стальных колонн и ферм цеха. По заданию заказчика разработали КМ. Он посчитал что его "придурки сделают". "Придурки" дошли до первого узла крепления к колонне сетей и потребовали узел обхода. Несколько месяцев как только монтажники доходили до очередного узла приходилось в срочном порядке разрабатывать узлы.

я двумя руками руками за то, что BIMу быть! Но надо для этого создать условия - обучение студентов,повышение квалификации, официальные продавцы программного обеспечения и т.п., не забыть про заказчиков и подрядчиков, которые всего этого пугаются. Нельзя вводить как допуск к работам для категорий зданий 1 и 2 - наличие на 60% компьютеров BIM. Смешно в одной из последней Республиканской строительной газете на одной странице зам. министра Семенкевич Д.И. рассказывает, что в ведущих институтах проектных во всю используют BIM технологии, а на обороте - фото проектировщик за кульманом. Вот и весь белорусский BIM черное ухо.

А что разве нельзя сделать БИМ на кульмане?

нам можно все и зачем нам буржуйские программы ))

быть BIMу или не быть, это будут решать обладатели 1 и 2 категорий, я так понимаю здесь таких нет.

Объявление: "Продам/отдам 1 почку за право проектирования объектов 1 класса сложности. Писать в личку."

Может кто нибудь внести ясность - тебования к проектным организациям вступают в силу с 1 января 2015 года или же ступенчато с 1 апреля 2014 года?

Так в указе и указано:
32. Настоящий Указ вступает в силу в следующем порядке:
часть первая подпункта 1.6 пункта 1 – с 1 января 2015 г.;
подпункт 1.11 пункта 1 при осуществлении отдельных видов архитектурной,
градостроительной, строительной деятельности (их составляющих), работ по
обследованию зданий и сооружений на объектах строительства:
первого класса сложности – с 1 апреля 2014 г.;
второго класса сложности – с 1 июля 2014 г.;
третьего класса сложности – с 1 октября 2014 г.;
четвертого класса сложности – с 1 января 2015 г.;
подпункт 1.19 пункта 1, пункты 25–31 – со дня официального опубликования
настоящего Указа;
иные положения – с 1 апреля 2014 г.
Пункты 4–15 настоящего Указа действуют до вступления в силу закона Республики
Беларусь о внесении соответствующих дополнений и изменений в Кодекс Республики
Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный
кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях.

 требования к проектным организациям вступают в силу с 1 января 2015 года, но ступенчато с 1 апреля 2014 года https://proekt.by/Smileys/classic/smiley.gif
 Что то новостей не слышно, засланцы в МАиС-отзовитесь!!!!

Общался с росияками на АЭС сказали пох нам на вашу аттестацию, у нас СРО))))

а кто будет проводить аттестация в атомной энергетики ? только если представители РОСАТОМ

Все просто по атомной энергетике читайте требование к аттестации предприятий, АЭС это не только ядерный реактор, но и некислые объемы общестроя (например ловушка расплава - это 750 тонн м/к + бетон, это относится к строительной готовности перед монтажом реактора), далее монтаж реактора и тепломеханического оборудования к аттестации не относится так для этого требуются специальные разрешения (лицензии), следовательно по общестрою, сантехнике, электрике аттестует Белстройцентр, лицензии на монтаж выдает Госатомнадзор и Госпромнадзор

Для нас страйбанов получается двоякое толкование в будущем, т.к. виды работ, на которые в соответствии с законодательством, нужны специальные разрешения (лицензии), либо подлежат обязательной сертификации аттестации не подлежат. Например, контора имеет сертификат соответствия на монтаж стальных конструкций, значит аттестат не требуется, монтируй тоннаж и за деньгами в кассу))), но типа знающие лица в технадзоре и УКСе будут требовать аттестат, аргумент у них будет один "Я лучше вас знаю")))

с чего вы взяли? А впрочем спросите у ЧСУП СОНЖИ, она запрос в МАИС отправляла...

думаю это чутка разные вещи
ведь аттестация как она видна сейчас из проектов доков не привязана к конкретным видам работ в принципе
организации будут аттестоваться на право быть геном и на право выполнять работы на объектах определенного класса сложности
а на сколько я понимаю к этим параметрам ни лицензирование ни сертификация никак не привязаны...

как так не привязаны? в последнем появившемся проекте постаномления совмина  четко указаны виды работ

для субподрядчика аттестат не нужен

 На самом деле у буржуев на Project manager после вышки и стажа еще несколько лет учатся. Но там project manager это действительно высокооплачиваемая работа  с бонусами в конце года. И это не просто ГИП, как у нас принято понимать, а управленец координатор проекта результатом которого является готовый объект недвижимости. У нас таких специалистов нет и не думаю, что научат.  Достаточно посмотреть на нашу систему образования  и понять, что выпускают "образованных" нечто из которых потом еще лет 5 надо лепить мало-мальского специалиста.  Так что кивать в сторону, что у кого-то дескать есть диплом и он умный для всего... это не так.
 

Правильно ли я понял, что постановление еще так и не принято?

Правильно

спасибо

Может есть у кого инфа когда ждать подписания?
Надо уже определяться с будущим :-)

Если выполнять текущий ремонт здания.....попадающего под 3 класс сложности....нужно ли проходить аттестацию предприятия?

У кого-нибудь есть свежие новости с передовой, т.е. с МАиС?

Там не передовая. Там глубокий тыл. Пока тихо.

Белстройцентр сегодня ответил, что на след неделе дадут ответ по критериям аттестации. Ждем-с...и потом как за колбасой в 80-е) "дайте хоть какую-нибудь категорию..."

Так дадут все-таки проектировщикам доработать до 1 января 2015 года, или сразу дадут кривой саблей по шее?

А чо кривой то? 

Ну наконец то. А то уже время как бы поджимает. Либо продолжать работать или кидать это дурное дело.

Туман и мутная вода. Никакой ясности ни со сроками, ни с критериями, никто ничего не может сказать.

элехтарат доволен нововведениями

Может, вообще назад "все" откатают"?
К чему бы это? Внимание: отмененный документ! (МАиС)!

Не знаю "откатом назад" и не пахнет

все остальные занимаются своим делом, приобретают опыт и повышают квалификацию. А не ноют, что они недоученные дебилы. Иначе таких нытиков смоет волна конкуренции, а чтобы оставаться на плаву, надо постоянно учиться и совершенствоваться... под словом учитсья я не имею ввиду платить БНТУ бабосы и тупо втыкать лекции.  Учиться на собственном опыте... и опыте коллег.  И не противиться ничему новому.
[/quote]

Да действительно надо постоянно учиться и совершенствоваться, чтобы правильно хотя бы написать это слово.

А кто нибудь участвует в общественном обсуждении https://mas.by/ru/obsujd_proektow/ Проект Постановления О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства

А что здесь обсуждать, самого важного документа нет.

Что именно понимается под "самым важным документом"? Что еще требуется помимо Постановления "О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства"?

Я что-то не догоняю, а где там это обсуждение само по себе.

Я так понимаю, что обсуждение - это сам факт предоставления проекта документа в общий доступ. А потом кто хочет в письменном виде пишет разработчикам свои замечания.
ИМХО все это пустое, прислушиваются к мнению отраслевых институтов, а не к мелким частникам.

Свои замечания по Проекту можно направить сюда https://mas.by/ru/int_rec_ru/

Я думаю писать надо в МаиС, пусть хоть пошевелят мозгами и ответят, а они обязаны будут, с каких пор качество проекта можно "померять" годовым выполнением,
сколько надо запроектировать песочниц, чтобы выползти потом на категорию выше и, что делать молодым организациям.
Кстати, кто видел выработку проектных институтов на человека - улыбнулся бы. Наши некоторые мегаинституты, претендующие на I и II категории имеют выполнение 7 млн./мес на человека, з/п видимо соответствующие.
И еще мне нравится про рекомендации )))  И кто в МАиС и на основании чего будет давать рекомендации?
 

Да уж, назад и не "пахнет"... А как назвать отмену приказа МАиС?
А новое и обсуждать нечего, пока "его" нет...

А никак не назвать -  хотят ОНИ выкинуть частный бизнес из этой ниши- ЭТО ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА, а под шумок пару тройку крупных приближенных из РФ, а с оставшихся  штрафами казну пополнять
И еще - казана пуста, а основной заказчик бюджет, зачем им лишние "рты", которые проектируют (строят) лучше и дешевле, эта же политика настроена на то, что бы те кто хотят бизнес- вкинули деньги в проект+ строительство и вкинули их не частнику, а государству+ надзор за строительством заказчик в 95% будет осуществлять, нанимая аттестованную организацию (специалиста)-читай-ГОСА + для "оставшихся в живых" постоянные поборы на так называемое "повышение квалификации" и т.д (ознакомившись с документами- думаю поборов будет не мерено - декларирование- отдыхает), опять же попытка решить проблему с кадрами, не будет частных контор, не будет выбора, уехать все не смогут, будут рабами в Госах за копейки.

А где про его отмену?

Да в любом случае найдутся способы работать - все дырки всё-равно не заткнут. Но расходов наверняка больше станет...

В 351-м пополнении стройдокумента есть приказ № 13 от 24.01.2014

Вот скока занимался лицензированием, стока и было интересно, что конкретно имеется ввиду:
Стаж работы по специальности, в том числе в данной организации (лет)
Внятного пояснения от лицензирующих так и не добился. Ну вот у человека специальность "Теплогазоснабжение и вентиляция", он 3-и года отработал слесарем в цехе теплоснабжения, 2-ва года ИТР в этом же цехе и 5-лет ИТР в газовой аварийной службе. На момент своего перехода в проектную организацию - сколько лет у него работы по специальности? Самое внятное объяснение было - "ну руководствуйтесь здравым смыслом"...

А генпланисты читали об аттестации?
Пишут что образование только -  "архитектура"  и  много архитекторов среди Генпланистов?

Смысл тут такой 0 лет стажа в проектировании, 7 лет стаж в эксплуатации, и нах он вам нужен в проектировании???

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».