Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

Строитель - с таким отношением, тебе к таким же, как ты врачам, продавцам, ментам и другим спецам

ЗАДНИМ ЧИСЛОМ КОНЕЧНО, А ЕЩЕ 2 АПРЕЛЯ УЖЕ БУДУТ АТТЕСТОВАННЫЕ ЭЛИТНЫЕ ГОС.ИНСТИТУТЫ. МОЖЕТ СТАВКИ СДЕЛАЕМ, ВЕСЕЛЕЕ БУДЕТ?

Надо скорее разослать свои резюме по крупнейшим проектным институтам РБ, пока там еще есть места, может успею устроиться... На крайняк хоть уборщиком пойду, а там глядишь переведусь на проектирование объектов 1-2 класса сложности !!! =D

1 апреля будут аттестованные - поржём.

Для таких как вы проектировщики на Северстали

Был сегодня в Стройтехнорме. Попросил разработать систему управления и (или) контроля качества работ и услуг. Сказали, что они только сертифицируют и кто разрабатывает такую систему не знают. И вообще мне показалось, что они об этом "еще не думали" )

Точно, про директора забыла написать в письме вопросы в МАиС. Допишу, если время будет.

eo_neo, с вами полностью согласна, поддерживаю!

Ruslan Braslav, извините за глупый вопрос, а что такое ЦСМС, чем конкретно занимаются, и что это ЦСМС помогает по качеству проектов?

Центр стандартизации метрологии и сертификации, в конце 2012 года этот орган осуществлял консультативные услуги по выдаче сертификата, а потом проводил проверку подготовленной документации и работы системы на предприятии и выдавал сертификат. Теперь вроде консультации они не оказывают но сертификацию проводят.  В конце 2012 года сертификация стоила для проектной организации приблизительно 30-35 млн.

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ КАК Я И ГОВОРИЛА В САМОМ НАЧАЛЕ ДИСКУССИИ -ВСЕ ЭТО ПОВОД ВЫКИНУТЬ ЧАСТНЫЙ БИЗНЕС, А  ВПРОЧЕМ МОЖЕТ БЫТЬ, ТЕ КТО АТТЕСТУЕТСЯ НА 2,3 КАТЕГОРИЮ БУДУТ В ШОКОЛАДЕ, ТАКИХ БУДЕТ НЕ МНОГО, НО С НАЧАЛО ПРИДЕТСЯ ВЛОЖИТЬСЯ И ОПЫТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ И ЛЮДИ И СЕРТИФИКАТ.

Не так много и гос структур могут позволить себе аттестацию по всей строгости закона. Начались объединения проектных институтов. Белнипиэнергопром и БелТЭИ уже вместе. БелГосПроект с кем нибудь соединят. БелНИИтопроект - самый старый институт в Белорусии полностью избавился от специалистов, с приходом нового безграмотного руководства. Гиперсельстрой тож поимел новое руководство, а специалисты имеея компы даж не знают как включить АвтоГад, одна молодежь без опыта работы. Сам сейчас нахожусь в частной структуре. Сидим, ждем как говориться.

Спсибки.
Да достали чудо строители. Схем не читают, планы не смотрят, Потом бегают с актами за доп.работами. Тут не хватило, там поменяйте. А слабо получить тугамент с ПСД и изучить его.

Неужели еще есть проектировщики у которых ISO9001 не разработано?  Это же долго и дорого будет счас. как минимум 2-3 тысчи $ и три месяца

А вы часто на проектах встречали штамп ИСО 9001 или ТР? Будет смешно если будет проверка требований ИСО, после получения сертификата их кто небудь соблюдает?

Как достали чудо-проектировщики, которые вместо полиэтиленовых труб в канализацию закладывают в проект чугунные))Чугуний головного мозга

ГИПРОСЕЛЬСТРОЙ правильно неуч, ну это понятно ты же ГИППО ходишь))
скоро будешь работать за еду

Можэт уласць усе-таки праявит гуманизьм?

Исо 9001 имеет отношение в качеству (реальному) как козе баян. Тоже самое 14001, про Оксас не кажу, еще энергоменеджмент 50001 как и по качеству. Что на проектах означает ТР? Чему там соответствие?
Мне кто-нибудь подскажет, по подряду обычный человек работу для организации имеет право делать?

я всегда встречал на тендерах требование иметь исо - и мы его сделали

ISO в большей части контор работает максимум 2 недели перед аудитом :-)

dalay +100500 ))
даже репутацию вам подкину за сее прозрение))

Так точно.

Народ, где почитать, про это ИСО? и как его получить (и надо ли оно) ИПшнику? СПАСИБО.

Да мне нужно только еда и немного менять свой гардероб, а вам наверное кредиты выплачивать или деньги на аренду квартир захалтуривать. Гипротрудяги.

СТБ ISO 9001-2009. Читайте на здоровье, похлеще Кафки местами будет.

СТБ    https://sferatb.by/files_uslugi/System_men_kach_ISO-9001-20009.doc
Все детали лучше уточнить в вашем областном ЦСМС

Кстати быстрее и дешевле получить российский сертификат ИСО, чем наш беларуский. А т.к. все наши подчиняются российским - то российский сертификат стоит выше чем беларуский.

А все таки, как его получить ISO (и надо ли оно) ИПшнику? к кому обращаться?

Еще быстрее получить сертификат Бюро Веритас.  Главное - оплатить аудитории, политику какую-нибудь разработать:)

МАиС приглашение прислал на семинар по разъяснению вопросов об аттестации проектировщиков на 2 апреля. стоимость 990 000р. не маленькая. имеет смысл идти, как думаете.

На семинаре сказали, что "рук-ль" не имеется ввиду обязательно ген.директор и т.п., рук-лями так же являются и ГИПы, ГАПЫ.

появилась еще инфа на сайте стройцентра https://att.bsc.by/ правда, пока ничего нового

На сайте БСЦ идет обновление информации по квалификационным требованиям, не дожидаясь официального опубликования Постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 26.03.2014 № 15. Очень спешат успеть до 1-го хоть кого-то аттестовать, похоже. ))
https://att.bsc.by/page/kvalifikacionnye-trebovaniya
https://att.bsc.by/per

Аттестационных требований там так и нет...
То, что в последнем варианте на сайте маис - вот это жесть... (для подрядных организаций имею ввиду). Уж лучше в базовых величинах критерий опыта производства работ, чем в такой редакции, с копиями актов ввода. Хотя кому-то и так и так - жесть...

Здравствуйте форумчане!
Открыл в январе ИП по проектированию систем электроснабжения. Проектирую (громко сказано) объекты 5 класса сложности. НУЖНО ЛИ МНЕ ПРОХОДИТЬ АТТЕСТАЦИЮ?
Я так понял что подхожу под положение об аттестации  ИП, осуществляющих  отдельные виды деятельности (конкретно п.п. 4.5 и 4.6 приложения №1). Это значит должен собрать пакет документов, заплатить пошлину, подать заявку в "Белстройцентр" и получить аттестат без экзамена. Так ли это?
Опять же в приложении №1 к постановлению оговариваются разработка проектов классов сложности 1 - 4, а я таких не делаю.
Хотелось бы услышать Ваше мнение на поставленные вопросы.

для проектирования 5ого класса сложности никаких аттестаций и корок не нужно, только для 1-4 классов.

А чем это регулируется?

что значит чем?

Мы в организации которая проектирует и строит. У нас не большая проектная группа, в которой небольшой штат проектировщиков ( 8 человек) достаточный для разработки проектов 2-4 классов сложности. Т.к. спроектировали и построили не один объект. При этом не имея всех аттестованных по всем разделам. А теперь государство дает очередной припон. Т.к. теперь формально мы не проходим условий для новой аттестации.  Хотя рынок уже сделал свое дело. И условия  сами сложились в проектировании и строительстве, для успешного функционирования. И сильные участники заняли свои места и слабые отсеялись.
Но теперь требуются чисто формальные признаки - заставляют формировать (раздувать) штат на месте, который ни когда нам весь не был нужен. Ведь любой частный бизнес идет оптимальными путем, зачем нам на постоянной основе привлекать узких спецов. Особенно в эру интернета теперь, когда любую работу по проектированию можно вести на удалении. И нет нужды сгонять в кучу народ. Проще работать с высококвалифицированными специалистами на удалении разово их, привлекая к участию в проекте, что мы и успешно делаем. Зачем такое бессмысленное ужесточение? Ведением новых правил. Времена раскулачивания вернулись. Подкосим успешные частные бизнесы и все.
Я согласен что контроль за качеством проектирования и строительства необходим и ужесточить его где-то необходимо.  Но не такими разрушающими методами. Хотя любой проект множество раз соглосовывыется с инстанциями

Мне надо будет обосновать это в РЭС, Энергосбыте и Энергонадзоре при согласовании, а то они грозят не согласовывать проекты без аттестата. Уж очень им хочеться.

Согласна полностью. мы такие же. надо идти на семинар в МАиС и открыто им говорить. Чем больше будет высказано претензий, тем может лучшие условия получим. хотя может это и утопия...

так вроде по 26-му указу теперь их согласование и не требуется..
посмотрим будет ли реально работать эта норма)

Такая норма есть уже давно. Только вот ни кто ее не хочет соблюдать :-(

Уважаемые, еще раз обращаю внимание на то, что с 1.04.2014 г. в обязательном порядке требуется разработка предпроектной документации
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov/proekt_tkp_laquostroitelstvo_predproektnaya_dokumentaciya_sostav_i_poryadok_razrabotkiraquo-t40035.0.html
По непроверенным сведениям, указанный проект ТКП уже утвержден.
Это к вопросу о задании на проектирование и необходимости согласования чего-либо с кем-либо.
Что самое удивительное - этот вопрос вообще никого не волнует...

У людей стоит вопрос о том, будут ли они продолжать заниматься проектированием, или вообще придется уйти из этого бизнеса, а Вы говорите о какой-то предпроектной документации.

значительная часть проектных "контор" - да сгинет!!! но лучших не придет...

Да просто офигеть, 30-35 млн., вы понимаете, что это не подъемная сумма для не больших предприятий, и это только за то, что бы подтвердить, что ты не дурак, за какую-то бумажку. Людей ценить нужно а не бумажки.

zdas, вы сами поняли что сказали, все материалы закладывает заказчик, проектировщик, это инструмент, которым рулит заказчик. Грубовато конечно выразилась, но по сути так и есть. Причем экспертиза для госов не пропускает дорогие материалы и многие новшества, даже если эти новшества реально экономят в будущем, экспертам главное, что бы стройка была дешевой, а как там дальше, плевать.

Сергей, объясните, зачем это нужно, не могу понять до сих пор. Неужели, имея определенную бумажку, человек станет добросовестным, честным и трудолюбивым? Если продукт (любой) качественный, да мне плевать, есть у предприятия такая бумажка или ее нет. Можно прикрываться громкими словами и "важными" бумажками, но пока внутреннее отношение человека (каждого из нас) к своему труду не измениться, пока человек не поймет, что на нем лежит ответственность и пока он не осознает, что от него очень многое зависит, не только на работе, но и в мире, ни чего, абсолютно ни чего не измениться.

Вы абсолютно правы, так не молчите, напишите об этом в МАиС, пока не поздно.

Это не утопия, ИПшники ведь чего-то уже добились, им разрешили нанимать не родственников, и там еще было чего-то.

Ну почему не волнует, там же не с 1 апреля, еще переберемся и туда, а если критерии по аттестации останутся такими же, то данное ТКП уже не будет волновать. А вот с предпроектными я согласна, мы так или иначе их делаем, только бесплатно. Пострадает только заказчик, т.к. это для него дополнительные деньги и сроки. А нам только на руку, да и при получении проекта заказчик уже не сможет сказать, что так он не хотел, это дорого, а это поменяйте, я передумал.

Будем надеяться, что худший вариант не проиграется, итак толковых проектировщиков мало.

Есть подозрение, что ради этого худшего варианта все и было затеяно, поэтому не стоит сильно надеяться.

Да это понятно, не понятно только то, что 2/3 бюджета состоит от частников. Убрав мелкие конторы, мелких объектов ни кто делать не будет, большим организациям это не нужно, им конечно придется брать эти объекты, только выполняться они будут не сразу, соответственно и налоги не будут платиться сразу. Ну понятно, что может это не такой уж огромный процент потери, да и госконторы не будут жаловаться, что объектов нет. Госпроектным конторам это выгодно, есть портфель документов и нормально. Потеряет при этом мелкий заказчик - сроки и деньги, да и проектировщики из мелких контор останутся безработными, а это тоже мелкий процент. Да и что такое отследить пять больших контор или 50 мелких. Вообще исходя из указа речь идет о качестве проектирования и строительства, так сказать все для потребителя. А вот исходя из документов, которые ждем - бред какой-то, эти документы просто прикроют )( госканторам, но качество от этого не изменится, наоборот будут тыкать эти бумажки в лицо потребителю и посылать.

Там будут разъяснять то, что мы и так прочитаем, там же семинар не про наши жалобы и обсуждения, прям-таки нас выслушают и сразу все изменят. Там они будут говорить, а не мы. Выпустили бы просто перечень ведущих контор проектных, и написали бы - остальные закрыть, и не было этих дебатов и надежды. Принцип ведь такой же, только вид создают, что стараются для людей. 

Зря вы так про согласования, вы не видите другую сторону, надо добавить еще и пожарных, санстанцию и других инстанций, да что бы еще и заключения писали. Иначе при приемке объекта строительства будет ужас, типа не примем т.к. нас это не устраивает, переделывайте и нате вам штраф, и оплатите за повторный приезд и т.д. А если уже все сделано, то кто будет платить за стройматериала, за работу строителям и за переделку проекта проектировщикам? Да, проектная организация будет за все платить, а если еще и исполнитель проектировщик подкачал, так фирма так быстро разорится. Согласования нужны, важны и отменять их нельзя для нашего блага.

🧮РНТЦ: Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА.
27 ноября приглашаем на видеосеминар: «Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА. Ответы на практические вопросы».