Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестация непроходных специалистов — рассказываем как!  (Прочитано 15759 раз)

Если вы выполняете работы по наружным ВК, то аттестовываться по прежнему надо.

Но если ранее вы могли аттестовываться исключительно на наружные ВК (без внутренних работ), то теперь данную область можно закрыть только одним видом аттестата который остался в перечне:

-Мастер / Прораб (устройство наружных сетей водоснабжения, канализации, устройство внутренних систем водопровода и канализации)

если у человека совмещение профессии по основному месту работы, то почему бы и нет?

Добрый день. Может мастер с аттестатом "Защита трубопроводов, устройство изоляционных покрытий" закрыть позицию в аттестате "Устройство тепловой изоляции оборудования и трубопроводов" . В организации есть аттестованные прорабы по ВК И ОВ. Спасибо

Добрый день. Да закроет требование.
Вы указали две тождественные области аттестации (применяемые до 09.08.2024 и после соответственно)

Спасибо

Так понимаю, что процедура аттестации усложнилась в связи с тем, что стаж рассчитывается от момента получения соответствующего образования?

.
Нет, не верно. За исключением того, что совмещение должностей не идет в стаж, нет иных изменений.

То есть «соответствующее» образования никогда не было и не стало фигурантом требований об учете стажа.

Речь шла и идет о расчете стажа со дня получения образования как такового.

Иными словами стаж вы можете приобретать, и не имея права на аттестацию (по причине непроходного образования)

Перечитал. Да, отсутствует указание на "соответствующее" высшее или среднее образование.

Меня другое волнует.

С 09.08.2024 вышли новые требования БСЦ о допуске  к экзаменам.

Они изготовлены под старый стандарт ОКРБ-2009.

Не установлено, но по логике жить ему параллельно с новым ОКРБ-2022 до 09.2006 (когда выпустятся последние студенты принятые на старые специальности).
То есть еще года два-три должны действовать оба стандарта.

А потом БСЦ пересмотрит требования к образованию. 

Что произойдет с правами людей на аттестацию?

Если структура, группировка специальностей изменилась очень существенно.

Просто мысль. Мнения и информации нет.

Возможно  ли аттестоваться на Главспеца (инженерное оборудование, сети и системы (электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение)) с образованием 1-38 02 Информационно измерительная техника, 1-70 02 71 ПГС. Стаж работы в данной области более 10 лет.

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
.
Добрый вечер

Чтоб меня не обвинил никто в рекламе, сперва отвечу на Ваш вопрос так, как он звучит

на основании имеющегося основного образования 1-38 02 01 Информационно-измерительная техника и переподготовки 1-70 02 71 Промышленное и гражданское строительство

Вам не выйти на Главный специалист, осуществляющий разработку раздела проектной документации (инженерное оборудование, сети и системы (электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение))

в приложении Вы можете посмотреть, на что в принципе способны Ваши дипломы.

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
.
А теперь отвечу так, чтоб КПД стал выше

Ваше основное образование даёт вам право на внушительный список переподготовок.

Из них три переподготовки ведут к праву на ГС ЭЛ, это:
9-09-0713-02 “автоматизация проектирования и управления в строительстве”
9-09-0812-01 “эксплуатация автоматизированных систем в агропромышленном комплексе”
9-09-0712-04 “диагностика и техническое обслуживание энергооборудования организаций”

Конкретно мы можем помочь с 9-09-0712-04 “диагностика ... энергооборудования организаций”

Группы с соответствующим профилем начинают обучение через пару недель
смотрите в приложении

.
В личные сообщения пришел комментарий, что специальность сентябрьской группы не соответствует требуемой для допуска к аттестации.

Поясню: дипломы о российской переподготовке подлежат проверке в Министерстве образования Республики Беларусь, в ходе проверки образование получает белорусский код и наименование.

В данном случае "теплоэнергетика и теплотехника" приравнена к “диагностике и техническому обслуживанию энергооборудования организаций”

Смотрите приложения о признании в РБ и последующем допуске к экзаменам в БСЦ

Подскажите, регистрация в качестве ИП идет в стаж аттестации?  И аттестация на главного инженера  требование опыт на руководящих должностях. Работа директором входит в стаж?

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
.
Добрый вечер. Я хочу воздержаться от ответа две недели. Есть закон (постановление), а есть практика и целевые указания. Мы оба знаем, чему именно приходится подчиняться. Через две недели отвечу. Может к тому времени закон и здравый смысл возобладают.

Добрый день.
Вопрос.
Если главспец с аттестатом устроился на фирму чисто номинально для аттестации фирмы на пару месяцев. Далее через некоторое время от опять устраивается только на другую фирму. Как это будет выглядеть в БСЦ. Не возникнут ли вопросы к главспецу? И его аттестату?

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
.
Добрый день. В основном последствия за найм «бегунка» возникают у фирмы нанимателя. Выражаются они в сопутствующих сложностях при дополнении, продлении аттестата. Фирма теряет вес в глазах экспертов, вытекает более предвзятое отношение.

Для самого «бегунка» последствий нет, пока число перебежек в пределах 5-6 за год. Но этот ответ справедлив для обладателей «золотого» аттестата (без прописанного в нем нанимателя).

Владельцы аттестатов нового образца несут в доход БСЦ деньги за очередные экзамены. Система выручки работает… Не думаю, что у «новичков» могут возникать проблемы из-за частой пересдачи экзаменов.

Спасибо за информацию

Интересно, а старый аттестат с фирмы с которой он ушел на 2 месяца будет действовать?) Или анулируется сразу?) Или можно иметь на руках штук 5 аттестатов от разных фирм?))

Sergej-AP@yandex.by, на время аттестации он закроет вопрос, а как дальше с ежегодным подтверждением? Ждя подтверждения он будет на основной работе своей.

можно иметь на руках штук 5 аттестатов от разных фирм?))
[/quote]
Каждый последующий аттестат заменяет предыдущий.
Но Вы правы, если специалист уйдет из сферы, то его аттестат будет «откладывать» вопросы к нанимателю до очередной личной подачи в БСЦ.

Поясните на примере ссылки в НПА где это прописано. В статье 41 строительного кодекса, устанавливающей прекращение действия квалификационного аттестата, нет Вашего варианта. Может где-то в иных НПА это указано?

Откуда информация, что при смене организации придется пересдавать экзамен?

Поясните на примере ссылки в НПА где это прописано. В статье 41 строительного кодекса, устанавливающей прекращение действия квалификационного аттестата, нет Вашего варианта. Может где-то в иных НПА это указано?
[/quote]
✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
Это вопрос о первородстве.
Сначала в практику входит директива.
Затем возникает НПА узаконивающий практику.

Вы можете реагировать перестраиваясь под НПА. Либо понимать динамику и избавить себя от перекройки стратегии.

Квалификационный штат должен быть. Это факт.
Когда вы сделаете его дешевым, постоянным, независимым от ваших экономических успехов, тогда не придется обсуждать пути решения, каждой очередной директивы.

Для начала, зачем усложнять считая, что должны совпадать:
1) квалификационный штат
и
2) операционная команда
?

Не совсем понимаю Вашу мысль и как она соотносится с "коллекцией" аттестатов, которая неизбежно будет шириться у конкретного специалиста, при каждой смене места работы. В результате к 4-му году работы специалист, который часто менял место работы, уже наверное сможет по второму кругу устраиваться к бывшему работодателю и не пересдавать экзамен. Так как нет механизма поглощения ранее полученного КА, более новым КА.

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
Да, Вы правы, извините, вопрос был задан аттестованным специалистом касательно себя, а я под конец ответа отклонился и завершил мысль с позиции нанимателя.

В настоящее время ничто не мешает специалисту копить аттестаты. (иметь на руках веер... и если менять записи в трудовой книге в рамках веера, то обходиться без постоянных экзаменов)

Но БСЦ не нужен механизм! Если кто не в курсе, то я удивлен.
Достаточно решения, и необходимое обоснование будет названо.
В конце концов, никто не защитит вас от требования написать заявление на "добровольный" отказ от "лишних" аттестатов.
Чем Вы обоснуете отказ? желанием вернуться вновь на 1-9 своих прошлых рабочих мест?

Думаю можно опираться на систему веерных ИТР какое-то время, но
во-первых, 9/10 таких нанимателей будут страдать каждый декабрь;
во-вторых, такой подход не даст забыть о вопросах квалифицированного штата;
в-третьих, кто помнит время, когда принятые нормы не менялись бы хотя бы год;
в-четвертых, дураков нет, в том числе в БСЦ (увидели Вы, увидели и они);
в-пятых, ФСЗН продолжает работу в гибридном формате, еще копит цифровые данные, но сколько еще будет декабрьских сверок соответствия? Когда имена отклонившихся начнут выделяться красным цветом в день увольнения спеца из квалификационного штата?

Поэтому мой вывод:
у специалистов есть зеленый свет,
но нанимателям не стоит закладывать такой  механизм в свою стратегию поддержания штата.

Не понимаю сути предлагаемой оптимизации
И в чем мысль? содержать два штата?

заносить бабосики longavi

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅
.
Для начала просто допустите себе саму мысль разделения:

1) квалификационный штат - обеспечивает сохранность разрешительных документов
и
2) операционная команда - обеспечивает административно-хозяйственную деятельность

Я не говорю ломать всё и перестраивать.
Всё периодически ломается и без вашего желания...

Достаточно каждый раз, когда Вы будете чинить и латать, делать это методами приближающими Вас на шаг ближе к устойчивому положению.

определите ТТХ каждому из двух штатов.

например:
ТТХ квалификационного штата - не стоит регулярных денег, не требует работы, не способен уволиться
ТТХ операционной команды - сообщает если уперся, способен определять задачи, знает свой продукт и ваши требования к нему

...
знаю, что сказано не со зла.
может и сам бы не удержался от шутки в данном контексте.

Думаю, zdas, Вы так же за бабосики работаете.
Главное, чтоб делали то, за что их берете. Это ли не главное?

Так с этого и надо было начинать!!!
Министр МАиСа сделал свое черное дело, добросовестно пролоббировал интересы БСЦ под видом закрепления кадров на местах и теперь сослан в Гомельскую область, чтобы его "революция" немного позабылась со временем. Дай бог чтобы что-нибудь не сломал в Гомеле ))

Нормативов значит нет, подтверждающих ваши утверждения про то, что нужно каждый раз пересдавать?

Про два штата хорошая мысль кстати. Стихийно так и происходит. По максимуму идут на аттестацию компании: учредители, руководство, ГИПы которые понятно не будут бегать с места на место, добирают трудовыми книжками пенсионеров и например уехавших, которые на работу не ходят а получают деньги за трудовую и аттестат. А уже кто будет делать конкретную работу - их флуктуации не будут влиять на работу фирмы.

Про уехавших это понятно больше про РФ, т.к. если уехать туда на работу или устроится в российскую фирму здесь, то заводят российскую трудовую, беларуская им не нужна, и у специалиста появляется дополнительная трудовая за которую можно получать некоторую денежку.

     А что можете сказать вот по такому ограничению: "кодекс" статья 39 п.2 Привлечение руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц для осуществления отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), выполнения работ по обследованию объектов без наличия квалификационного аттестата, когда оно является обязательным, не допускается....
   Как это расценивать? Нельзя привлекать специалистов без КА для получения аттестата соответствия? Это как бы само собой разумеющееся. Или же нельзя привлекать специалистов без КА к исполнению своих трудовых обязанностей, то есть непосредственно работать?

если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое

Зачем тогда фантазировать на счет "флуктуации " ))

флуктуации это увольнение работников и приход новых, это всегда происходит и никак не влияет на работу организации в части наличия аттестата и заключения договоров, прохождения экспертизы и выпуска ПСД.

с обследованием понятно. Чтобы разрабатывать раздел аттестат необязателен

Да, но при самой худшей трактовке 2-го пункта статьи 39 кодекса, специалист без актуального КА не сможет выполнять свои трудовые обязанности. Это как с водительским удостоверением, водить машину ты может и умеешь, но без удостоверения не имеешь право.

только ВУ дают на 20 лет без пересдачи)

сейчас в гос институтах всех, кто не глав спец отстранят от работы?)

И привязки ВУ к конкретной машине

Понятно что в кодексе написали ерунду, имели в ввиду привлечение субподрядчиков но как обычно налажали с формулировкой. Да это заложенная мина - сработает или нет мы не знаем, разъяснения брать бессмысленно, может сами пофиксят. Ну и не так давно же были аттестаты не только главспецов, но ведущих инженеров, начальников отделов, когда еще аттестатов юр лиц не было а было лицензирование и этап после отмены. Вот когда появится аттестация просто инженера-проектировщика тогда можно будет бить в колокол, что начали мину использовать.

А что всем остальным тоже нужны КА? Например уборщице он не нужен, бухгалтеру он не нужен, начальнику АХО он не нужен, даже наверное конструктору не нужен. На стройках КА не нужен ни каменщику, ни плотнику, ни бригадиру. Их-то зачем отстранять, пусть себе работают? А вот руководить ими спец без КА уже не имеет право. Или я что-то неправильно прочитал в кодексе? Другой вопрос если кодекс писал недоспециалист без КА и не смог написать формулировку без ее многозначительной трактовки. Вот где нужно вводить аттестацию, у правоведов, а не у специалистов с гайкой в кармане ))

✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅✅

пересдача (при смене места работы) вытекает из привязки аттестата специалиста к месту работы

а зачем ведущему инженеру и всем остальным КА? Также как и на подряде необязательно выполнять раздел на позиции глав. спеца. Более того, по большому счёту глав. спец. не выполняет работы непосредственно, это руководящий состав.

Так я только "ЗА". Не раз уже говорю об абсурдности КА, какая-то сраная картонка перечеркивает напрочь 5 лет университета, диплом и практический опыт работы специалиста. А все потому что "дураки" всегда боялись умных и всегда ставили им палки в колеса ))

так многие работают. На аттестации висят левые специалисты, работают на подрядах другие. Сейчас эту ситуацию может осложнить то, что в экспертизу нельзя подавать неименные аттестаты с левой фирмы и в этом случае придётся лепить аттестаты из команды квалификационного штата, что невыгодно последним. За 400-500 р на руки нести юридическую ответственность за работу, сделанную кем-то задней ногой.
не стоит регулярных денег - стоит, но относительно небольших по сравнению с единым штатом
не требует работы - да
не способен уволиться - ещё как способен. Часто так и происходит из-за изменившихся жизненных обстоятельств. Если специалист более дальновидный, то при такой сумме контракта будет настаивать на заключении бессрочного трудового договора с большей юридической безопасностью.
В общем и целом такая стратегия не требует регулярных вливаний, независимых от поступлений средств по договорам, и позволяет выводить больший %. Ещё из легальных способов уменьшить себестоимость - это заключение договоров аренды авто, как делают владельцы курьерского бизнеса. Со всеми сотрудниками, у кого "разъездной" характер работы с личным авто - ГИПы/обследователи и т.п. Из нелегальных способов - зп в конверте)).

Руководитель берёт на себя ответственность за подчинённых, за это ему и платят. Раз берёшь ответственность - должен иметь подтверждение профессионализма, суть которого как раз в КА согласно кодекса.
Написано как раз всё стройно и логично, и для БСЦ прибыльно ))) Это как раз в разрез устоявшейся форме формального подтверждения АС парочкой специалистов, которые проекты даже не видят (или не появляются на отдельных/всех объектах в случае производства работ).
Вопрос какая ответственность за привлечение к работе специалиста из списка без КА, и уж тем более без "привязанного КА". Юристов бы послушать.

Не спорю насчёт ответственности. Раньше, когда люди просто висели на аттестации, то в договорах подряда приклеивали аттестаты тех, кто выполнял. Теперь не получится. Но чтобы выполнять работу (раздел проекта) по договору подряда, необязательно быть глав. спецом, этот объём может быть выполнен на позиции ведущего инженера. Но при подаче в экспертизу в перечне уже будет КА того спеца, кот. висит на аттестации, больше ведь некого. Формально он будет отвечать за то, что в глаза не видел.

В теории главспец это последняя ступень технического контроля в организации. То что по факту они сами делают и никто за ними не проверяет - это законодатели не хотят знать. Они и на ГИПа видимо надеются, как на ступень контроля.
Изучал как-то классические структуры больших проектных институтов. За техническую составляющую, контроль качества, отвечает главный инженер, а реализуется через отдел главных специалистов, которые не принимают участие в разработке (это вотчина отделов, мастерских и т.п.), а осуществляют сопровождение и проверку окончательной документации. Т.е. реализуя принцип независимой проверки внутри организации, который в том числе в нормах прописан для чего-то сложнее пониженного уровня ответственности.
С точки зрения такой структуры вполне логична была предыдущая система, когда достаточно одного главспеца на раздел. Уж не знаю, жива ли где такая структура и роль главспеца. Сейчас они непосредственно участвуют в разработе, а "проверяет" проектные решения только ГИП, поэтому логика есть в требовании иметь КА раз уж назвался главспецом.

А как вообще устанавливается участие главспеца в проекте, в экспертизе той же? У нас нет в минимальном составе подписей в штампе главспеца - разработал, проверил, утвердил, н.контроль и ГИП в ОД. В теории в "проверил", но не обязательно.

ГИП не проверяет проектные решения. Не бывает ГИПа, который разбирается во всех разделах проекта.

‼️РНТЦ: «Основные аспекты определения стоимости строительства, ремонта и пусконаладочных работ».
Темы видеосеминара: изменение размера 1 человеко-часа рабочих-строителей, проблемные вопросы при составлении смет, пусконаладочные работы, возвратные материалы.