Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестация упрощается! Изменяются квалификационные требования.  (Прочитано 6723 раз)

Я вот честно говоря не пойму. Ну вот есть у нас мерило качества, истина в последней инстанции и пр. - экспертиза. Если проект прошел экспертизу, то есть признан соответствующим нормам законодательства во всяких там областях, то объясните мне Виктор, какая на хрен разница кто его разрабатывал? 60-тние пенсионеры с 40-летним опытом, с корочками повышения квалификации, аттестатами и почетными грамотами или 30-тние специалисты с 1,2,3,4,5-летним опытом? Без ПК, аттестатов и проч? Какая разница?!

.
   Нет это узкий раздел.  
У меня более ОБШИРНАЯ тема, которая затрагивает комплекс мероприятий по внедрению
автоматизированной системы менеджмента качества (АСМК) с совместным развитием САПР.
Там будет раздел и по "... суперпрогрессивной и уникальной системе аттестации".
   Спасибо за подсказку нового названия.

Мне что-то поплохело... 

. Вызывайте доктора и будьте здоровы!

.
Любой труд надо оплачивать по достоинству и в государство заплатить налоги за использование людского ресурса.

Вы очень слабо представляете о чем пишите. У некоторых программистов обязательных "аттестатов" столько, что пальцев не хватить пересчитать и ответственность очень высокая.

Об чём это Вы, дядя Сидор? (с). Иногда складывается такое впечатление, что за Вас бот отвечает 

Например? В рамках правового поля РБ? Действительно просто любопытно.

Не подтвержденных сертификатами локальными знаний, а гос. бумажек для работы сениором или тимлидом. И для организации.

Представьте, что было бы , если бы Гауди, Джобсу, Королеву, Гейтсу и т.д. т.п., такие деятели предложили пяток лет посидеть в институте, потом получать карточку, а потом может разрешить работать отдельно, но на каждый шаг мутить десятки аттестатов, лицензий, сертификатов.

    Мы на форуме строительной (проектной) отросли, деятельность которой завязана на безопасной длительной эксплуатации объектов
и не все в курсе кто такие "... Гауди, Джобсу, Королеву, Гейтсу и т.д. т.п.".
   Всем удачных выходных.

И вам удачи в системе совершенствования отрОсли)

Просто Министерство связи и информации тупануло  в этом плане, в отличии от МАиС. А чо - поручить какой-нить организации, проводить аттестацию руководителей, специалистов и юрлиц, осуществляющих деятельность в области программирования. С выдачей соответствующих аттестатов по 60 руб. за штуку и пр. Там "Ведущий разработчик по разработке ПО для ОС Андроид", "Начальник (заведующий) структурным подразделением по разработке ПО для ОС Андроид"  

 В порядке офф-топа: а почему тогда в лицензионных соглашениях пишется, что разработчик не несет никакой ответственности за использование данного ПО, его глюки, негативные последствия и пр.?

  Ну вообще-то, кто такой Гауди строители с архитекторами должны знать, да и прочие фамилии как бы не пустой звук для образованного человека.

Наверно, надо понимать, что программисты разрабатывают, не только игрульки для апстора, сайтики и т.д. а в том числе ПО для технологического оборудования, медицины, финансовых учреждений, систем безопасности и бизнеса, где за "глюки и негативные последствия" засудят на ура.   

Вообще-то АСМК не для государства, а например, для Даймлера или какой Хонды по цене и проворачиваемому за месяц бюджету сопоставима с бюджетами банановых республик, типа нашей. И ответственность там побольше.
Но Виктор переплюнет всех в развитии этих ПО, в т.ч. AVEVA, Autodesk, Solidworks. Плюс привяжет к системе уникальный модуль- раз в 15 минут сверки всех разработчиков с базами БСЦ и ФСЗН. Не сомневаюсь)))

У меня знакомые из РБ трудятся над такими системами для машиностроения, кто-то над ПО для соц. обеспечения Бельгии. Без всяких аттестаций.
А хоть один аттестованый , ратующий за это, делает здание в Бельгии или хотя бы Литве?
Или раздел ВК для коровника или АБК более ответственное дело, чем начисление соц. выплат в целой стране или непрерывный процесс производства автомобилей?

В тему:
Аттестация в Украине или как создавалась Архитектурная палата страны.

Суръёзная статья, есть к чему стремиться ..........если только Vиктору...

Каких результатов вы уже достигли?

Мы теперь имеем право проводить аттестацию, сами можем принимать решение о выдаче сертификата. Более того, мы получили право разрабатывать стандарты профессиональной деятельности, которые обязаны согласовывать с министерством + разработали три документа+членские взносы...............

правопреемник союза архитекторов Украины, который в свое время был частью Союза архитекторов СССР...................

Ента если я не ошибаюсь порядка 30 лет невероятно бурной деятельности и такой результат, хто-та (я точно знаю хто) обзовидуется .....

           Согласен – кого волнуют чужие проблемы на Украине, когда свои есть.
Это о форуме:   Аттестация в Украине или как создавалась Архитектурная палата страны.

            Тем не менее:
Цитата matokh_viktor:   Вчера в 11:11:47       
            Южные соседи как всегда максималисты с перебором - ну что не придумаешь или не создашь для получения халявной выгоды.
Так стремясь в Европу можно было бы пойти по западному пути в рассматриваемом вопросе.

           У нас другой подход.   И он основан на государственном уровне, что более стабилизирует ситуацию.
Для начала достаточно удовлетворительный:   аттестация   -   СМК   -   экспертиза.   
           При взаимодействии и дальнейшем развитии этих 3-х китов можно добиться хороших (качественных) результатов. 

Цитата Nashorn:   Вчера в 15:03:59
«Согласен. Если их сократить до одного. Экспертизы. И то этого кита поподрезать слегка, до размеров акулы   .
Всё остальное должно быть, если быть вообще, апсалютна добровольным».

Цитата matokh_viktor:   Вчера в 15:31:16
           Так было в, так называемое, совковое время.   
Был теходел с главспецами (очень опытными и грамотными освобожденными проектировщиками,
а не молодыми специалистами с 3-х летним стажем) - аттестация,
рукгруппы и ГИП с ГАПом (ну очень грамотные начальники) - СМК,
а экспертизы была только в исключительных ситуациях.

   Категории сложности нужны были, в основном, для выбора коэффициентов при расчетах.   

Да научитесь же Вы писать сообщения нормально!

Не нервничайте.  
Дайте, пожалуйста, ссылку на норму - обязательно воспользуюсь.  
Спасибо.

дожил наш чиновник-бюрохрат.......
боюсь предположить что вы без ссылки на норму закрытые двери не откроете, не говорю уже об естественных надобностях ...

Тааааакккк!!!

так то оно так, но вы как опытный и добрый администратор, могли бы помочь несмышлёнышу и кинуть ссылочку на норму по правильнописанию сообщений на форумах ....
смотришь и вам бы меньше работы по чистке и правке всякого г.., да и нам лучче и приятнее читать адекватные по набору букф и смыслу слофф комментарии ....

Вот напрасно, коллеги, Вы здесь копья ломаете.

Во-первых, что касается программистов. Для того, чтобы попасть в хорошую компанию и на хороший проект (замечу, первое при этом отнюдь не подразумевает второе), необходимо иметь несколько международных сертификатов. Если их нет, то твой удел - учитель информатики в средней школе. Дело, безусловно, нужное, но несколько не то, на что рассчитывает программист с амбициями в хорошем смысле этого слова.
Получить эти сертификаты можно, затратив энное количество сил и средств, поскольку и литература и сами экзамены стоят сопоставимо с зарплатами программистов. При этом постоянно совершенствуются языки, для их изучения нужна соответствующая литература, которую тоже нужно приобретать самому (скачать ее бесплатно нет возможности, бизнес, однако).
Поэтому россказни о высоких зарплатах программистов за здорово живешь - не более, чем беседа старушек у подъезда.
Это Вам не список вопросов за 9 бел. руб. и экзамен за 58 бел. руб.

Во-вторых, об аттестации наших коллег за рубежом.
Эта процедура есть и в Европе, и в Америке, и в других краях.
Как в Европе она проходит не знаю, полагаю, однозначно не так, как у нас.
А вот что касается Штатов, удалось кое-что накопать в Интернете. Даже можно скачать Guide (руководство) для желающих сдать квалификационный экзамен.
В отличие от нашего экзамена, который представляет собой ответы на вызубренные вопросы, сразу же забытые после успешной сдачи экзамена (понятное дело, говорю фигурально), в США экзамен представляет собой процедуру общей продолжительностью 16 часов.
Кроме знаний законодательства в области строительства соискатель должен продемонстрировать владение специальными дисциплинами и умением применять знания на практике. Поэтому кроме ответов на вопросы необходимо решить ряд задач. При решении можно пользоваться калькулятором (другое и не надо), нормами, справочниками и др. При этом задачи построены таким образом, что не включив логику, ее правильно не решить.
Не хочу сказать, что эта система идеальна, но, не зная основ и не понимая сути физических процессов, протекающих в строительных конструкциях и материалах под нагрузкой, аттестат (сертификат или что там еще) не получишь.
У нас же, отработав после ВУЗа два года в НИИ или проектной организации, в случае успешной сдачи экзамена можно получить аттестат специалиста по обследованию строительных конструкций. И не важно, что ты при этом ни разу в жизни не присутствовал на испытаниях и не видел, как разрушается конструкция. Главное, что ты - аттестованный специалист.
Вот поэтому мы так и живем.
А они там, по ту сторону Буга и за океаном, живут не так. И работают не так.

Не надо... У меня есть несколько знакомых у которых дети с четвертого курса работают в хороших компаниях на хороших проектах. Ну судя по их зарплате  и ничо. Как-то обходятся без сертификации и аттестации пока...

Дьявол как говорится кроется в мелочах...

Это уже другой вопрос.

И не надо путать опять-таки добровольную сертификацию с нашей обязательной аттестацией. Сто касается тех же программистов. Да, оценка компетентности IT-специалистов есть. И да, большинство международных компаний при наборе сотрудников на работу отдает предпочтение сертифицированным специалистам. Но стоит опять-таки обратить внимание на "большинство" и "предпочтение". То есть это не абсолют. Равно как опять-таки и сама сертификация добровольна.

я не против - берите за транты всевозможных гипов,  главспецов и прочих спецов,  и мотайте их 16-20 часов на "всевозможных тренажёрах" не думаю, что из той системы получения аттестации, типа там за бугром - живыми и невредимыми выползут 5% от всех наших аттестующихся ...... вопрос другой из этих 95% куда - на бег по кругу до полного издыхания? ..... заодно, отсеевшихся куда?
а те кто вообще не аттестован, кто он - мразь последняя?? и какие права имеет он, пусть даже с дипломом и с опытом проектирования? не все логики и архимеды от рождения, да и принсып образования у нас и у них разный, насколько я знаю (поправьтте, али не так) .....
или его удел - уборные, теплицы  и заборы (с неприменной оговоркой размеров - типа не более 1,5х1,5)   ............

Многие есть формы сертификаций, аттестаций и т.п. Но у нас одна из самых никчемных, как по мне. Потому-что слепая, как конспект в университете по какому-нибудь  ТММ или теор.мех. (т.е. вопросы есть и задачи, и всё работает, но на практике всё по-другому). И второе - что это на гос. уровне. Нужно выполнить ряд не имеющих с реальностью условностей за достаточно большое время и деньги и всё.
Есть сертификаты знания или успешного прохождения с подтверждением какой-то технологии или например лекций по ОТ или эксплуатации газовых установок, даже знания ин. языка или языка программирования - ну и хорошо. Хочешь отправляй/ся учи, хочешь оставайся на том же уровне. Большинству нужен круг понятных обязанностей и спокойная жизнь.
Читал есть такой подход, как гильдия. Например, показав определенный результат и сдав экзамен, уважаемая гильдия берет тебя под своё крыло и заказчик более уверен. Но он так же может обратиться и к другой гильдии, или к одиночке - законодательством это не запрещено.
И ради б-га , как писал Виктор - нравится и есть деньги - создавай себе в зиккуратах советы старейшин, каплицы мудрецов, магистратуры, учебные центры, департаменты нормоконтроля и прочие отделы по своему усмотрению. Заказчик с хорошими деньгами будет заходить туда и получать соответствующее подтвержденное качество. Конечно, если вы таки не повторите путь гос институтов, которые оказались не дееспособными без гос. поддержки.

Так у нас количеством берут... И в плане зарабатывания денег и в плане качества. Всё ждут когда количество в качество перейдёт 

Возвращаясь к аттестации.Почему 4-х? Чем обосновано это число? А если организации, по объёмам работ, не надо 4-ре ГИПа, а хватает одного? Зачем её 2,3,4 и более? 4-ре ГИПА в сумме равны одному супергипу?
далее :
Вот это уж точно дело добровольное должно быть.
Зачем идти порочным путем принудиловки?

Ну очень не определенно.
А конкретнее: вуз, специальность, вид деятельности собственника. - фамилий и имен а также название фирм не надо.

Некоторые работодатели используют такой прием при поиске и выращиванию (подготовке) кадров для себя.
Ни одна аттестация не даст такого опыта.  
И это взято с так называемых совковых времен, когда приходил молодой специалист на постоянную работу и к нему прикрепляли наставника.
В отличии от опыта прошлых лет современный работодатель берет именно студента и при несоответствии его ВСЕМ необходимым требованиям не берет к себе на работу после окончанию вуза.
Как вариант, есть такие примеры со студентами БНТУ.   Лично сам имею к этому причастие.

Щасс. Тока шнурки поглажу  . Не верите - не надо. Я Вас убеждать не собираюсь.

Ну очень неубедительно.

То есть аттестацию надо проводить сразу в ВУЗе уже? 

А что дипломный проект не аттестация?

Вот! Вот мы и пришли к  согласию!  Получил диплом, ты дипломированный специалист, аттестованный! Поэтому на фиг всякие аттестации, придуманные МАиС и пр., иди и работай. Мин образования рулит!

Это лично ваше мнение.

Подождите, это жее Вы сказали, что диплом это аттестация?

По данной теме прекращаю с вами дискуссировать.

Вам всех благ и крепкого здоровья.

но все должно быть разумно и эффективно,
а не так как у нас - через Ж
Одни и те-же бумажки носишь по кругу "сертификаты, СТК, аттестаты" - и все заняты, важно сопят, пальцы слюнявят, листики перелистывают, замечания делают. И главное как это влияет на качество и безопасность я совершенно не понимаю.
[/quote]
А лучше бы и не влияло. Тогда безопасность и появится ! ! !

Так чем история закончилась? приняли-неприняли либерализацию?

Если упрощать аттестацию будут МАиС с Белстройцентром, то это будет очередная борьба пчел против меда...

это потому у них так хорошо получается, что  нет там МАиС РБ и Белстройцентра

https://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwik3vOryNDYAhXCfiwKHaD7BMkQFggtMAE&url=http%3A%2F%2Ftotal-rating.ru%2F459-krupneyshie-stroitelnye-kompanii-mira.html&usg=AOvVaw2pfDrJxDScXpjhPIkXM-o4

https://d2me0fuzw8a1c5.cloudfront.net/sites/default/files/styles/large/public/images/22922/world-trade-center.jpg
это там
а это у нас
https://img.tyt.by/720x720s/n/nedvizhimost/02/6/kh_khmelnickogo4.jpgdata:image/jpeg;base64,

Тормози)) Такое гуглить дух захватывает)
https://moneymakerfactory.ru/spravochnik/krupneyshie-stroitelnyie-kompanii/
37 млрд.евро - это 4! Четыре! годовых ВВП всей Беларуси, на одну строительную компанию.

Сегодня строительный гигант насчитывает 185293

т.е. теоретически в РБ могла быть создана мировая организация - гигант , но 185к людей - это примерно столько же сколько сейчас занято в строительстве, может и меньше. И они могли бы зарабатывать в 4 раза больше, чем вся 10 миллионная страна.

ну объективно говоря, такая экстраполяция не совсем верна...
для начала надо откинуть детей-инвалидов-пенсионеров и т.д.

во вторых, есть нужные но не самые доходные сопутствующие "тех.операции", которые выполняются даже для строителей в крутой Vinci.... но люди выполняющие эти операции не входят в штат (подрядчики, аутсорс, в конце концов даже доктора и учителя обслуживающие работников). А их доходы совершенно очевидно потянут вниз среднюю выручку на одного "гражданина-сотрудника".

Так что все конечно не столь катастрофично -  "разницы эффективности в 200 раз" нет,
но думаю цифра "в 10 раз", более близкая к реальности, не на много улучшит настроение.
 

https://realty.tut.by/news/expertise/576959.html

цикл "затянуть на максимум, затем капельку ослаблять"  делает очередной виток. Кому это нужно, кроме как собирающим дань из воздуха и как от этого повышается уровень - безразлично даже самому министерству. С таким же озорством, как отменяют, они же и вводили. 

Анекдот про Леонида Ильича и птицефабрики с курами вспоминается...

чувствуется рука прохфессионала ....... есть тута на ветке один спецздалист (сохраним интригу) .....

Этот?

В СССР начался мор кур.Приходят к Брежневу:
Леонид Ильич, у нас дохнут куры. Уже 10% подохло.
Так, нарисуйте на всех стенах в курятниках квадраты.
Удивились, но нарисовали.
Прошла неделя.
Приходят к Брежневу: Леонид Ильич , 30 % кур подохло.
Так, сотрите квадраты, нарисуйте треугольники.
Нарисовали.
Прошла неделя.
Приходят к Брежневу. Леонид Ильич, 60 % кур подохло.
Так, сотрите треугольники,нарисуйте круги. Нарисовали.
Прошла неделя.
Приходят к Брежневу. Леонид Ильич, всё, все куры сдохли.
Жаль, жаль, у меня было ещё столько идей...

Таки да, в тему.

Да,этот 

...
Это стало понятно через почти 4-ре года?!   (с 21 марта 2014 г. №252). Это если не считать, что проекты этих НПА по аттестации в области строительства начали разрабатываться за год-полтора до введения. А давайте поднимем отзывы о проектах этих НПА, а? Не писалось ли там такого рода замечаний/предложений?
Я так понял, что МАиС признало, что это ошибка. Кто автор этой ошибки?  (C'est pire qu'un crime, c'est une faute (с). Кто заплатит за то, что туева хуча организаций тратила деньги и время на эту аттестацию "функций заказчика". Кто виноват? «Имена, явки, пароли» (с)
Правильно народ на тут бае пишет в комментах:

Собачимся ........ а вот и смысл всех этих гениальных аттестаций .......

Ошибки МАиС это ошибки государства, ущерба государства в этом случае не наносится, а вот если ошибку повлек СХ то нанесен ущерб государству и тут уголовная ответственность со сроками запредельными (+штрафы).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .