Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестаты будут привязывать к работодателю!  (Прочитано 5051 раз)

Я вижу так: Белстройцентр не хочет делать никаких единых баз и отслеживать текучку специалистов от организации к организации. Им лень. Они тупо решили: заявляет ООО "Рога" доки на аттестацию и прилагает аттестат ГИПа Иванова с записью ГИП в ООО "Рога", Петрова из ООО "Рога" и т.д.
Всё. Не твоя организация в аттестате - идёшь мимо, пусть аттестуется на твою.
И, скорее всего, при переаттестации будут тупо в базе анулировать прошлый. Иванов имел аттестат ГИП ООО "Рога", сдал экзамен в ООО "Копыта" - старый аттестат удалили. Подтверждать заявят Петрова и ООО "Рога" и ООО "Копыта", а тот, что у Рога - он анулировался, нет такого специалиста

а министр факсимиле ставит на аттестатах? Целый день придётся только и делать, что штамповать аттестаты))

абсолютно согласен с Вашими мнениями по аттестации А_expert, Demokratizator, Pashette, и дополнить тем, что чем больше БСЦ будет гореть желанием привязать к одной конкретной организации, тем дальше и сильнее будет отталкивать опытных и аттестованных специалистов в своей сфере к этой конкретной организации(это конечно понимают в БСЦ, только выхода не нашли).
 На мой взгляд, аттестация конечно нужна инженеру, что не только подтверждает, но и повышает опытность в своих разработках. А что касается наших работодателей(т.е. громких директоров), то уже давно пора научится работать с опытными, аттестованными работниками и дело тут не только в деньгах. Выход который нашли такие работодатели(т.е. давить сверху на БСЦ своими какими-то способами) к хорошему конечно, не приведет...  потому что теряется смысл трех слов: законность, справедливость, гуманность. 

А когда хотят ввести привязку? Я тут увольняться решил, а контракт ещё длительный, так хоть откажусь от аттестации, а без него держать не будут.

В проекте постановления стояла дата 23 июля 2024г.
А что будет в подписанном постановлении неизвестно.

А представьте, лицо само на себя и получает этот аттестат (такое уже существует)

БСЦ в день может аттестовать допустим сто спецов, а если все будут бегать и переатестовываться будет увеличиваться очередь на аттестацию, итого записаться можно будет за пол года или они раздуют штат и сделают областные отделения БСЦ. Итого получается человек устраивается на работу с условием сдачи экзамена, числится пол года и получает зарплату до аттестации, потом не сдает и новая запись и новые пол года без аттестата фирма и пустой сотрудник получающий зарплату. Только мне кажется это ненормальным?

По-моему, раздули опять из ничего. Всё равно будем "подстраиваться" поудобнее на канцелярскую кнопку, на которую каждый из нас сел однажды, выбрав свой "интересный" путь в сфере строительства. Поэтому нет смысла тратить силы на пустое возмущение. Хоть каждый месяц аттестация)))

Чего месяц. Надо революцию. Каждый день специалист приходит на работу и тратит пол часа на прохождение онлайн теста на сайте стройпортала. Все на день аттестат действует.

увольнение по статье "несоответствие занимаемой должности"

Написал своё мнение на эту тему. 99,99% отторгнут, но написал из принципа https://forumpravo.by/opinion/57/?PAGEN_2=22

Вот так должен поступать каждый участник строительной отрасли. Главное - не молчать.

Если в контракте или в должностных обязанностях, которые подписываются при заключении контракта не прописан пункт, что должен быть такой аттестат, то по такой формулировке не имеют права увольнять. Только по соглашению сторон.

Мне один госорган так и ответил, типа ты один такой пишешь про этот момент, поэтому иди в лес. Никому это кроме тебя похоже не надо. Не будем ничего мы изменять. Ну в иной формулировке конечно, но сvысл такой же

На сайте бсц есть образец заявления на внесение изменений в аттестат. Возможно, экзамен можно будет и не сдавать, а можно будет тупо перебивать на новые фирмы без экзамена. Это так, чисто моё предположение. Тогда минчанам вообще просто будет это. А из регионов придётся ездить за новым. Но это таки лучше чем сдавать экзамен 100500 раз

Зачем? По Кодексу можно ж вообще не получать его на руки.

Приказ о прохождении аттестации в связи с требованиями законодательства -  отказ работника о прохождении - увольнение по  п. 4 ст. 42 ТК.
Можно много чего на работе не делать и говорить в контракте нет, но это не значит , что Вы имеете право отказываться выполнять законные распоряжения руководителя.

сами-то хоть открывали этот пункт?
"Пункт 4 ст. 42
Систематическое неисполнение работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания".
Тут несколько условий:
1. если раньше применялись меры дисциплинарного взыскания
2. аттестация не прописывается в трудовом договоре
3. обязательная аттестация отсутствует в правилах внутреннего распорядка. Документ совсем про другое
4. требования не являются законными, если должность не соответствует предмету аттестации 

Статья 42. Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия могут быть расторгнуты нанимателем в случаях:
4) несоответствия работника занимаемой должности служащего (профессии рабочего) или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы;

Если человек не аттестован, не означает, что он недостаточно квалифицирован, или что его квалификация препятствует продолжению работы. Предлагаю не продолжать эти досужие рассуждения, так как они не по теме, и никак не помогают в вопросе

Можно зацепиться, если он на должности глав. спеца. Если другая, а наниматель хочет задействовать аттестат без присвоения соответствующей должности, то пункт никак работать не может. Оспаривается довольно легко

в моем случае как раз должность не главный специалист.

Не совсем понял. Т.е. после начала действия нормы привязки к нанимателю (ип, юрлицо), физлицо никак не сможет самостоятельно получить аттестат?

Вы  не слышите? Издадут приказ и обязаны будете пройти, т.к. требование по аттестации прописано в законодательстве. Можете не проходить, будет выговор за невыполнение распоряжений руководителя.
Где это так работаете, что руководителю капризничаете и горите "не хочу не пойду проходить"?
Такие люди не хотят работать и от них избавляются еще до аттестации, они никому не нужны.

Я так понимаю да, направление попросят от работодателя.

нет, это вы не слышите. Сотрудник не обязан проходить аттестации и экзамены, которые не соответствуют занимаемой позиции и должности. Вам уже объясняли это. С таким же успехом можно сдавать и на гипа, гл. инженера и др. Где это вы так работаете, что не можете соотнести простые вещи?

Если человек пишет о хочу/не хочу проходить на форуме проект.бай, тогда логично, что он мастер/прораб/гип/технадзор в строительной организации, а не уборщик помещений в детском садике?

Если он работает руководителем, специалистом в  организации, осуществляющей деятельность в области строительства, то необходимость прохождения аттестации вытекает из 252 постановления Совмина  -не обязательно должность главспеца, хоть даже мастер  - должен проходить аттестацию.
Белстройцент у Вас не примет документы на аттестацию организации специалиста, если он не занимает должность согласно аттестации.

Ещё раз. Согласно ТК, на который вы ссылались.
" Статья 42. Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя

Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия могут быть расторгнуты нанимателем в случаях:
4) несоответствия работника занимаемой должности служащего (профессии рабочего) или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, препятствующей продолжению данной работы;"

Отказ от аттестации нелегитимен в том случае, если должность и должностная инструкция косвенно обязывают пройти аттестацию. Человек вам сказал, что должность отличная от предмета аттестации, а значит непрохождение её не может являться мерилом и критерием уровня квалификации т.к. предполагаемый перечень навыков и обязанностей отличен от его должностной инструкции. Если вы выпустили приказ о назначении на новую должность, сделали доп. соглашение к контракту,  подсунули ему новую должностную инструкцию и он это всё подмахнул и впоследствии отказался от аттестации, то и кто бы спорил)).
Рабочий не обязан аттестоваться на прораба, инженер 1-й категории - на глав. спеца.
Не стройте из себя идиота. 

Вы обсуждаете ситуацию, которая в принципе невозможна - работодатель отправляет аттестовывать работника, при этом аттестат его в работе он никак использовать не сможет (Белстройцентр смотрит должность по трудовой/приказу). И документы на аттестацию с высокой долей вероятности не примут.
Так скажите, зачем работодателю это вообще нужно?
Касаемо возможности аттестации не главного специалиста без его согласия: работодатель переводит данного сотрудника временно на 1 месяц (в связи с замещением временно отсутствующего работника, в связи с производственной необходимостью) и отправляет  его на аттестацию.

ЗЫ: уверяю Вас, если работодателю нужно будет отправить работника на аттестацию, он найдет нужные аргументы и отправит.
И не забывайте момент, Вам ведь в случае трудоустройства в гос. организации этот работодатель будет писать характеристику.
ЗЫЗЫ:
Идиота здесь никто не строит, а Вам рекомендую заняться культурой своего общения.

Не знаете, зачем орга заинтересована в аттестованном специалисте?) Наверняка, в вашей шараге увольняются аттестованные и вы хотите закрыть дыру за 3 копейки хоть кем). Угадал?
Только вот незадачка - в типовой должностной инструкции отсутствуют требования по обязательному прохождению аттестации в БСЦ.
По поводу госов.
1. Поток сейчас из гораздо превышает в.
2. Один из крупных госов пишет отрицательные характеристики по окончании контракта.
3. Один из крупных госов принимает и не смотрит отрицательные характеристики.
ЗЫ. И не забывайте, что в контору ненароком могут и проверки прийти или к кому-то пофамильно - Госконтроль, налоговая и т.д.
Не маска, а лицо? Ну, тогда ай)

Pashette,
 Вы снова переходите на личности, оскорбления: "шарага", "дыра". Научитесь общаться корректно.
Организации нужен аттестованный специалист в штате. Если в штате организации есть аттестованная уборщица, он нее толку организации 0.
Вы обсуждаете пустое - направление на аттестацию специалиста, который не работает (и даже не числится) на этой должности. Так и не объяснили, зачем это нужно организации. Вам ведь сказали - Белстройцент смотрит должность в трудовой/приказе, а не только аттестат.
Так и не понял Ваш пост про какую-то контору и налоговую с госконтролем, что к чему?

Вы не ответили на предыдущий вопрос - "Не знаете, зачем орга заинтересована в аттестованном специалисте?) Наверняка, в вашей шараге увольняются аттестованные и вы хотите закрыть дыру за 3 копейки хоть кем). Угадал?"
"Дыра" в моём контексте не сама орга, а вакантное место, про замещение которого вы и говорили. Но если у вас ассоциация именно с вашей организацией - вам виднее.

Pashette, если Вы желали извиниться за то, что называли неизвестную Вам организацию "шарогой", достаточно сказать - "извините", а не оправдываться за "дыру" . Называть вакантное место работника дырой если для Вас норма при общении, то это проблема Вашего воспитания.
На Ваш вопрос давно дан ответ, который Вы игнорируете из поста в пост.
Организации нужен аттестованный специалист, чтобы соответствовать требованиям Белстройцентра в аттестации организации. Но пока этот аттестованный специалист не будет принят на соответствующую должность,  Белстройцент не зачтет его наличие (Белстройцент смотрит должность в трудовой/приказе, а не только аттестат.).
Вы очень много тратите энергии на грубость.

Не дыра, а отверстие. Я лишь уточнил ту часть, которую вы неправильно истолковали, не больше, ни меньше. Мы с вами по разные стороны баррикад. А то, что орга использует дыры (отверстия) в законодательстве, намекает на характеристику, пытается принудить работника идти на аттестацию и мотивирует это статьёй ТК об увольнении, уже её очень красноречиво характеризует.
ЗЫ. Если не секрет, где работаете?

Pashette, Вам сотый раз повторяю - организации нет необходимости отправлять работника на аттестацию, если он не работает в этой должности.
Если руководителю нужно будет аттестовать работника, а он будет строить из себя не пойми что, как Вы пытаетесь выставить - такой работник наверное и не нужен будет в организации, тем более для него такая ОГРОМНАЯ проблема пройти аттестацию? Если работник увольняется, наверное и аттестовывать его смысла нет, а взять на работу аттестованного или отправить нового сотрудника? У вас какие-то детские суждения, как будто будут держать на работе сотрудника, который кричит, что не будет аттестовываться. Я вот такого в своей жизни ни в одной организации не встречал. Наоборот встречал, когда просят направить на аттестацию, даже перед увольнением, ведь наличие аттестата дополнительный + при трудоустройстве.
Зачем Вам мое место работы? Вы ведь  и не зная места работы, назвали шарогой. Судя по манере общения ничего хорошего ведь Вы и не собираетесь сказать? Если человек поставил цель называть мое место работы шарогой, название для него ведь ничего не изменит? Скажу Вам только, что ИТР укомплектованы, текучести кадров нет, работают на своих местах более 5 лет. "Дыры", или "отверстия", как вы говорите, никем затыкать не нужно. Истолковал я ведь все ваши слова правильно - вами руководило желание более оскорбительно назвать "дырой" место работы или вакантную должность. Пусть для Вас будет ООО Шарага " Рога и копыта" - так Вам будет легче заснуть).

Хочется отметить, что, например, если человек работает на должности мастера, но стаж позволяет, БСЦ аттестует его на прораба. Только что вот так аттестовали человека.

правильно, должен быть аттестованный  прораб (мастер) . Точно также может работать прорабом, но аттестоваться на мастера, если стажа не хватает.  И его зачтут при аттестации. Могли и на главного инженера аттестовать, если стаж позволяет. Вообще деление это мастер/прораб лишнее было, навреное нужно было один аттестат и писать  прораб (мастер). Вопросы одинаковые у них на экзамене, для аттестации организации разницы нет, какая должность - мастера или прораба.
При аттестации специалиста смотрят его стаж работы, неважна текущая должность.
При аттестации организации смотрят должность аттестованного специалиста.

  Никак не могу принять, что при увольнении я из аттестованного специалиста, с точки зрения БСЦ, превращаюсь в идиота, что у меня "обнуляются" навыки, знания и так далее, и мне надо заново переаттестовываться.

 Те БСЦ своей "гениальной" и "продуманной" политикой сначала создал одну ситуацию, а теперь, когда получившийся результат БСЦ не устроил, БСЦ решил разруливать ситуацию за счёт проектировщиков, и создавать уже другие правила, принципы и так далее, которые вызвали резко отрицательную реакцию в среде проектировщиков, но БСЦ данную реакцию просто проигнорировал, и дальше гнёт свою линию.

 Всё, как обычно. А через пару лет наши "изумительные" управленцы опять будут удивляться - почему результат не такой, как они себе нафантазировали?

Я мож чего-то не понял, сейчас на работе разослали текст нового Кодекса об арх и строительной деятельности для изучения, там в главе 8 "Аттестация специалистов" статья 41 "Прекращение действия квалификационного аттестата" нет такой причины как "увольнение" по которой могут лишить аттестата.
Или Маис выпустит постановление уже после введения кодекса?

я так понимаю старые аттестаты они траготь не будут, а вот в новых будут писать "место работы не соответствует".
Хотя, если следовать логике, то при смене работы нужно только идти к ним и получить новый аттестат без сдачи, в который внесут новое место работы?)

Я тоже сегодня изучал новый Кодекс и тоже обратил  внимание, что квал. аттестат действует 5 лет и в ст.41 нет такой причины аннулирования аттестата (или новый экзамен) как смена организации. Если "Белстройцентр" это введет, то это будет полное противоречие новому Кодексу.
Кстати в новом кодексе ст.42 в реестре квалификационных аттестатов тоже отсутствует пункт о принадлежности к юридическому лицу.
Такое впечатление, что в МАиС новый Кодекс и проект постановления "Об аттестации специалистов" писали разные люди, которые друг с другом не только не знакомы, но и на совещаниях не встречаются.
Ждем официальное опубликование постановления МАиС " Об аттестации специалистов".

Я думаю, что после выхода Кодекса очень быстро выйдут к нему изменения. В Кодексе много противоречий по отношению к теперешней ситуации, которая сложилась, исходя из принятых в 2024 году документов, касающихся "революции в области проектирования и строительства")))...

Добрый день Всем. Так приняли это постановление или нет? Проект вижу, а само постановление с номером и датой где?

На сегодня еще не было официального опубликования.

Продолжение дискуссии в теме >>

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.