Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Аттестаты будут привязывать к работодателю!
(Прочитано 5051 раз)
Страницы:
1
[
2
]
3
Nashorn
19 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Alexanrd_Minsk:
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица".
Мне вот тут непонятно в принципе - а что переход из одной организации в другую это какое-то нарушение? Трудового Кодекса? И что такое "которткий период" времени? Вот у них проектная документация через два года уже устаревает, значит 2-ва года это долгий перио времени. А срок действия аттестата 5-ть лет это уже короткий выходит?
yury13
19 Апреля 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Им сверху так видится корень всех бед отрасли. Нам не понять.
У них же дифицит кадров. Почему дифицит? Куда-то ушли. Куда? Не на войну же, значит в другую организацию. Надо запугать чтобы не уходили... Ну ладно, ушли. Надо на их место набрать. Ах, блин. Как теперь набрать, если мы же сами их запугали чтобы сидели где сидят? Да, уж. Ну давайте студентов к аттестации допустим и пусть по распределению 5 лет работают. Молодёжь сейчас грамотная, загуглит если чего непонятно, ИИ на торрентах скачает. Гениально, пишите постановление.
Сeргей
19 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Alexanrd_Minsk:
Цитата Сeргей:
а если назад вернулся, аттестат дальше действует или как?
Вариант событий можно сформулировать так - один специалист может работать в двух организациях по 0,5 ставки. Следовательно у него на руках будут два действующих аттестата ? НО, трудовая может лежать в одном месте, но там могут быть две записи (так можно по законодательству) о двух (трёх, ... ) работах.
Если такая ситуация будет возможно, то это не спасёт от:
"Данная норма направлена на уменьшение количества специалистов, переходящих из одной организации в другую в короткий период времени и закрепление специалистов у конкретного юридического лица".
не так немного, основное место работы может быть одно, даже на 0,1 ставки именно там делается запись в трудовой. По совместительству можно работать хоть в десяти местах и запись в трудовой не делается. Что касается гипотетической ситуации, перейти с основного места работы проблема двух дней, в одном месте уволился с основного места работы, тут же устроился сюда по совместительству, а по основному месту перешел в компанию где раньше был по совместительству. Ходи так по кругу хоть по десять раз в месяц.
Но кстати хороший вопрос про аттестат при работе по совместительству.
Сeргей
19 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Кстати ФСЗН давно готовит электронную трудовую книгу, наверное слижут с российской. Тогда вообще будет полный колапс с аттестациией и с бегунами.
shuttle3000
22 Апреля 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
53
,
аттестатом человека к организации не привяжешь. Захочет уйти - уйдет. Правильно ли я понимаю
1. спец уходит, к конторе привязанный аттестат становится бестолку? надо аттестовывать другого человека. человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
2. Спец приходит на контору, у него аттестат не привязан , надо аттестовывать. Человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
Объясните мне, я тут ошибаюсь. ? или бсц опять усложняет всю работу всесто упрощения? Кто это придумывает? Не поря ли их разогнать за вредительство?
dalay
22 Апреля 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
418
, cтаж: 12 лет
Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
Lancelot
22 Апреля 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Был на прошлой неделе в БСЦ. Два раза задал вопрос попутно про возможность аттестации как физлицо. Оба раза был ответ уклончивый с переводом на другую тему. Полагаю привязка к организации - только верхушка. Скорее всего будет подкорректирован допуск к аттестации
Nashorn
22 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
В Кодексе про физлица прописано... А мне МАиС сказало, что Кодекс будут менять не раньше чем через два года...
Pashette
22 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
В Кодексе про физлица прописано... А мне МАиС сказало, что Кодекс будут менять не раньше чем через два года...
надо менять уже утвержденный кодекс)
Nashorn
22 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Pashette:
Цитата Nashorn:
В Кодексе про физлица прописано... А мне МАиС сказало, что Кодекс будут менять не раньше чем через два года...
надо менять уже утвержденный кодекс)
Это не так просто.
Цитировать
А, мне даже не МАиС отвечало, а НЦЗиПИ:
Отмечаем, что Кодекс принят 17 июля 2023 г. и вступит в силу 23 июля 2024 г. (за исключением отдельных положений)... Таким образом, практика применения положений Кодекса ... не наработана.
Кроме того, обращаем внимание, что статьёй 35 Закона Республики Беларусь от 17 июля 2018 г. № 130-З ”О нормативных правовых актах“ в качестве меры по обеспечению стабильности правовой системы установлено, что изменение законодательного акта допускается,
как правило, не чаще одного раза в два года
.
В Законе об НПА правда написано:
Цитировать
Статья 35. Меры по обеспечению стабильности правовой системы
Изменение законодательного акта допускается, как правило, не чаще одного раза в два года, а изменение иного нормативного правового акта - не чаще одного раза в год,
за исключением случаев, когда внесение изменений необходимо для оперативного регулирования наиболее важных вопросов
, а также на основании требований нормативных правовых актов большей юридической силы.
Это ведь важный вопрос?
Nashorn
22 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата shuttle3000:
аттестатом человека к организации не привяжешь. Захочет уйти - уйдет. Правильно ли я понимаю
1. спец уходит, к конторе привязанный аттестат становится бестолку? надо аттестовывать другого человека. человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
2. Спец приходит на контору, у него аттестат не привязан , надо аттестовывать. Человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
Объясните мне, я тут ошибаюсь. ? или бсц опять усложняет всю работу всесто упрощения? Кто это придумывает? Не поря ли их разогнать за вредительство?
Не, я бы ещё понял если бы просто брали деньги за переоформление, пускай те же самые сто рублей... но переаттестовывать?!
АК
22 Апреля 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
232
, АК, Дир,
Цитата yury13:
Цитата Админ:
Пора бы с нами поговорить и разъяснить как коллеги, что происходит и почему именно так. Глядишь, кто-то из нас двоих да поменяет мнение.
Вспоминается старый мем про полимеры, проектантов и воздух свободы ))
Самые главные враги отрасли, по мнению чиновников, это как раз мы с вами. Зарплату хотим большую, ходим по организациям в её поисках, а то и свои организации открываем, смеем быть неблагодарными за образование, которое дало нам государство. При этом работать качественно то ли не хотим, то ли не умеем. Поэтому странно было бы, если бы кого-то интересовало наше мнение, тем более на основе нашего мнения государственные решения принимать.
Золотые слова Юрий Венедиктович!
в граните бы отлить..... что ни слов, то истинная правда.
Pashette
22 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
Это ведь важный вопрос?
самый важный)
db123
22 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, ООО "Инвестстрой", Мастер СМР, cтаж: 10 лет
Все мы в курсе что небольшие конторы прибегают к помощи при аттестации к специалистам с аттестатами за маленькое вознаграждение. таких людей совсем немного, и помогают они в основном маленьким фирмам, работающим на субподряде или текущим ремонтами. Эти люди не строят или проектируют стадионы, не строят поликлиники или ТРЦ. Они занимаются теми работами которые не будет делать ИП и которые слишком маленькие для СУ. Этот закон по любому усложнит строительную отрасль что скажется в конечном итоге на стоимости и качестве.
Alex_S
22 Апреля 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
46
, Ведущий инженер-проектировщик, cтаж: 23 лет
Нужно министерству образования тоже подтянуться и привязывать дипломы к конкретным организациям.
Winter2013
22 Апреля 2024
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Цитата Alex_S:
Нужно министерству образования тоже подтянуться и привязывать дипломы к конкретным организациям.
Гениально!
Админ
22 Апреля 2024
Репутация:
465
[+]
,
сообщений:
14 023
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ну бюджетников на пару лет и привязывают после распределения)
Nashorn
22 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Winter2013:
Цитата Alex_S:
Нужно министерству образования тоже подтянуться и привязывать дипломы к конкретным организациям.
Гениально!
Начнём пожалуй со школ...
Nashorn
22 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Админ:
Ну бюджетников на пару лет и привязывают после распределения)
Ну это не совсем то. А точнее совсем не то.
yury13
22 Апреля 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Цитата Nashorn:
В Кодексе про физлица прописано...
А что в кодексе написано? Что имеют право аттестоваться, или быть заявителями по-научному? Это вполне может остаться. Иди и аттестовывайся. Только ни одно юрлицо не сможет применить такой аттестат для подтверждения своей аттестации.
Т.е. условно это открытые двери для самозанятых. Там список может поменяться и разрешат какие-то работы делать по строительству. Кто знает куда ветер дунет в светлых головах. И кодекс не мешает в таком случае.
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Woker:
Выскажу свое мнение, по мне так это для работника только лучше, проблема аттестации ложится на работодателя. Это стандартная процедура, как и проверка знаний по охране труда. Наличие аттестата это головная боль работодателя, работника дело сдать на нее. Единственное это проблема для любителей бегать, трудовые на 1-2 месяца давать.
Простите, но сейчас вообще-то за аттестацию также наниматель отвечает. Стандартная процедура: заканчивается срок действия аттестата - подаёт документы, оплачивает и отправляет на обучение с последующей сдачей экзамена.
Андрей_О
23 Апреля 2024
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
109
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
Привязка аттестата к юридическому лицу выгодна только крупным проектным и строительным организациям, где большой штат и много аттестованных специалистов. А небольшим (особенно не в Минске) как государственным, так и частным не выгодна. Если человек уволится, то оперативно заменить его в малой организации может не получиться. Раньше можно было нанять человека с готовым аттестатом или временно на 0,5 ставки и работа продолжалась. А теперь...
Winter2013
23 Апреля 2024
Репутация:
215
[+]
,
сообщений:
2 827
,
Цитата Андрей_О:
Привязка аттестата к юридическому лицу выгодна только крупным проектным и строительным организациям, где большой штат и много аттестованных специалистов. А небольшим (особенно не в Минске) как государственным, так и частным не выгодна. Если человек уволится, то оперативно заменить его в малой организации может не получиться. Раньше можно было нанять человека с готовым аттестатом или временно на 0,5 ставки и работа продолжалась. А теперь...
Все так. По прорабам будет вообще беда.
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Вот полностью соглашусь с Андреем О и Winter2013.
Да и в целом складывается впечатление, что это очередное вытягивание денег в бюджет: за переоформление аттестата плати, за внесение изменений плати, за переаттестацию при смене работы снова плати, уволился - переаттестовывайся у нового нанимателя, а значит снова плати.
Ну не сошлись во мнениях наниматель и работник спустя полгода после аттестации, ну уволился и перешёл в другую организацию, так сделайте так, чтобы можно было хотя бы заменить уже имеющийся аттестат на новый (раз привязываете к нанимателю), на основании имеющегося действующего, без продления срока.
Сeргей
23 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата yury13:
Цитата Nashorn:
В Кодексе про физлица прописано...
А что в кодексе написано? Что имеют право аттестоваться, или быть заявителями по-научному? Это вполне может остаться. Иди и аттестовывайся. Только ни одно юрлицо не сможет применить такой аттестат для подтверждения своей аттестации.
Т.е. условно это открытые двери для самозанятых. Там список может поменяться и разрешат какие-то работы делать по строительству. Кто знает куда ветер дунет в светлых головах. И кодекс не мешает в таком случае.
все вчера перенесли ИП из юр лиц в физ лица, т.е. разработчиками они не могут выступать.
Сeргей
23 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Андрей_О:
Привязка аттестата к юридическому лицу выгодна только крупным проектным и строительным организациям, где большой штат и много аттестованных специалистов. А небольшим (особенно не в Минске) как государственным, так и частным не выгодна. Если человек уволится, то оперативно заменить его в малой организации может не получиться. Раньше можно было нанять человека с готовым аттестатом или временно на 0,5 ставки и работа продолжалась. А теперь...
Ну а как БСЦ узнает что человек уволился? Сейчас он перешел в новую компанию, они подали документы и БСЦ увидел что с таким то номером специалист ушел в новую компанию. При привязке, человек уволился, в новой конторе аттестовался по новому, получил новый аттестат с новым номером и БСЦ не узнает что в прошлой фирме нет спеца. Верификация по ФИО не сработает, потому как людей 50 тыс, совпадений много. Тут нужны будут или танцы с номерами с привязкой номера к паспорту или еще что, но врядли БСЦ это оперативно решит, потому как остаются еще старые аттестаты. Короче вангую что глобально ничего не поменяется, просто придется чаще сдавать и платить, в чем и была задумка судя по всему.
Андрей_О
23 Апреля 2024
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
109
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
А ничего что при аттестации в заявлении указывается индификационный номер аттестуемого специалиста?
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Да ещё и собираются обязать нанимателей сообщать в БСЦ об увольнении аттестованных специалистов, не дожидаясь декабря, а при прекращении трудовых отношений.
k.lrf
23 Апреля 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
13
, Не ну проектирую, электрик а основном, cтаж: 22 лет
Ну че, буду сдавать экзамены чаще..😁
imp
23 Апреля 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 883
,
Цитата Андрей_О:
А ничего что при аттестации в заявлении указывается индификационный номер аттестуемого специалиста?
Чтобы вы аттестат не использовали на другого сотрудника.
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Цитата yury13:
Можно будет, но юрлицо этот аттестат не сможет использовать для подтверждения требований по аттестации юрилица.
Почему, если человек будет работать в данной организации по основному месту работы?
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Цитата auto:
Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.
На самом деле предложение не функциональное. У нас на поверку слишком маленький процент людей, аттестовывающихся самостоятельно, как физ. лицо. Хорошо, если и наберётся 1% от общего числа сдающих экзамен от организации.
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Админ:
Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))
Для Вас дорого самому заплатить один раз 70-80р. (не знаю точную цифру на сегодняшний день) за аттестацию на пять лет???
Сeргей
23 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Anchovy:
Цитата Админ:
Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))
Для Вас дорого самому заплатить один раз 70-80р. (не знаю точную цифру на сегодняшний день) за аттестацию на пять лет???
100 рублей сейчас
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Сeргей:
Цитата Anchovy:
Цитата Админ:
Очень правильная привязка, правда минус у нее есть - дорого стоит)))
Для Вас дорого самому заплатить один раз 70-80р. (не знаю точную цифру на сегодняшний день) за аттестацию на пять лет???
100 рублей сейчас
И??? На год - 20р. (5,5 копеек день)
Anchovy
23 Апреля 2024
Репутация:
123
[+]
,
сообщений:
580
, РУП, Инженер, cтаж: 23 лет
Строительная отрасль и так переживает сейчас достаточно тяжёлые времена, а они хотят её не только на колени поставить, но и засунуть ниже плинтуса...
yury13
24 Апреля 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
321
, cтаж: 18 лет
Цитата Сeргей:
Цитата Андрей_О:
Привязка аттестата к юридическому лицу выгодна только крупным проектным и строительным организациям, где большой штат и много аттестованных специалистов. А небольшим (особенно не в Минске) как государственным, так и частным не выгодна. Если человек уволится, то оперативно заменить его в малой организации может не получиться. Раньше можно было нанять человека с готовым аттестатом или временно на 0,5 ставки и работа продолжалась. А теперь...
Ну а как БСЦ узнает что человек уволился? Сейчас он перешел в новую компанию, они подали документы и БСЦ увидел что с таким то номером специалист ушел в новую компанию. При привязке, человек уволился, в новой конторе аттестовался по новому, получил новый аттестат с новым номером и БСЦ не узнает что в прошлой фирме нет спеца. Верификация по ФИО не сработает, потому как людей 50 тыс, совпадений много. Тут нужны будут или танцы с номерами с привязкой номера к паспорту или еще что, но врядли БСЦ это оперативно решит, потому как остаются еще старые аттестаты. Короче вангую что глобально ничего не поменяется, просто придется чаще сдавать и платить, в чем и была задумка судя по всему.
Как раз теперь у БСЦ будет четкая статистика сколько у кого аттестованных специалистов, но только в сценарии когда уволившийся человек перешел в новую организацию и его заявили на аттестацию. Тогда они могут смело аннулировать старый аттестат, посчитать достаточно ли аттестатов у старого нанимателя и, если захотят, могут им уже предупреждение высылать что не соответствуют (мол, не тяни, заявляй нового работника, неси деньги).
Если же человек не устроился или его не заявляют на аттестацию, то аттестат продолжает действовать, БСЦ не знает что там у старого нанимателя до декабря. Работник даже может вернуться до декабря, и если не всматриваться в трудовую, то аттестат как-бы можно и не менять. А в трудовую будут смотреть когда 5 лет аттестата пройдёт, и ответственности что ты не сообщил в БСЦ пока не предусмотрено.
Pashette
24 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
https://rcuk.bsc.by/page/informaciya-o-programme-stroy-personal
так есть же тема с учетом аттестованных кадров. Затухла?
Всё ПО уже даже готово. Стоит только навязать внедрять на обязательной основе и на автомате предупреждения рассылать по оргам, если где кто уволился.
А чтобы отдел кадров вёл её как следует, придумать ответственность соизмеримую)
imp
24 Апреля 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 883
,
Цитата Anchovy:
Почему, если человек будет работать в данной организации по основному месту работы?
Речь шла если человек уволился.
imp
24 Апреля 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 883
,
Цитата Anchovy:
Строительная отрасль и так переживает сейчас достаточно тяжёлые времена, а они хотят её не только на колени поставить, но и засунуть ниже плинтуса...
Из-за аттестатов? Строительная отрасль такая слабая, что не в состоянии по 100 рублей за аттестат заплатить?
Андрей_О
24 Апреля 2024
Репутация:
20
[+]
,
сообщений:
109
, Строительная, Главный инженер, cтаж: 20 лет
Цитата imp:
Из-за аттестатов? Строительная отрасль такая слабая, что не в состоянии по 100 рублей за аттестат заплатить?
Не из-за 100 рублей. Вы смотрите шире. Уволится аттестованный специалист и пока не не найдешь и аттестуешь нового, то не сможешь участвовать в тендере (требуется приложить копии аттестованных специалистов). И в экспертизу я думаю вы не сможете подать проект. Ведь как только аттестаты привяжут к юридическим лицам, то Заказчики (особенно государственные) сразу начнут на это обращать внимание. Сейчас некоторые заказчики не хотят принимать документы на тендер, если квалиф. аттестат еще не успел получить после сдачи экзамена, хотя он указан на сайте. По этому не в 100 рублях дело, а во времени.
Woker
25 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Андрей_О:
Цитата imp:
Из-за аттестатов? Строительная отрасль такая слабая, что не в состоянии по 100 рублей за аттестат заплатить?
Не из-за 100 рублей. Вы смотрите шире. Уволится аттестованный специалист и пока не не найдешь и аттестуешь нового, то не сможешь участвовать в тендере (требуется приложить копии аттестованных специалистов). И в экспертизу я думаю вы не сможете подать проект. Ведь как только аттестаты привяжут к юридическим лицам, то Заказчики (особенно государственные) сразу начнут на это обращать внимание. Сейчас некоторые заказчики не хотят принимать документы на тендер, если квалиф. аттестат еще не успел получить после сдачи экзамена, хотя он указан на сайте. По этому не в 100 рублях дело, а во времени.
сейчас аттестат специалиста на тендерах в требованиях заявляют может в 1 из 1000.
да и подложить аттестат никакой проблемы нет, это ведь не означает, что специалист работает у вас (кстати графа работодатель эту проблему решит)
Сeргей
25 Апреля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 327
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Работать можно и по совместительству
Woker
25 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Сeргей:
Работать можно и по совместительству
да, этот вопрос они как-то особо и не учли. Для получения в штате понятно должен быть прораб. Но никто не запрещает же ему совмещать на 0,5 ставки в другой организации.
Nashorn
25 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Не факт кстати, что этот проект пройдет юридическую экспертизу в таком виде...
Цитировать
Критериями оценки нормативных правовых актов нормотворческих органов при проведении обязательной юридической экспертизы Министерством юстиции, главными управлениями юстиции облисполкомов являются:
соответствие Конституции Республики Беларусь;
соответствие нормативным правовым актам Президента Республики Беларусь, законам Республики Беларусь, иным нормативным правовым актам большей юридической силы по отношению к оцениваемому нормативному правовому акту, в том числе устанавливающим требования нормотворческой техники.
Алекса 2011
25 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Наивность: аттестованный специалист устраивается на работу, и за наличие аттестата ему будут больше платить.
Реальность: никогда за наличие аттестата (или даже нескольких аттестатов) не предлагали и не предлагают зарплату больше (имею опыт)
Наивность: привязка аттестата к организации - удержит работника на месте.
Реальность: хорошая зарплата и достойные условия труда - удерживают специалиста на месте. Специалисту, получавшему аттестат ни один раз, несложно сдать экзамен для получения очередного аттестата (имею опыт).
Наивность: привязка специалиста к организации (например, с помощью привязки аттестата) - это положительно для строительной отрасли
Реальность: такой нормой в первую очередь пользуются недобросовестные работодатели - набирают аттестованных специалистов, не платят зарплаты, не вкладывают в квалификацию, условия труда ужасные и т.д. И при таком раскладе получается, что квалифицированный специалист на продолжительное время (5 либо 10 лет) выпадает из строительной отрасли. Результат - нехватка квалифицированных кадров. Где положительный эффект для отрасли?
Наивность: без аттестованного специалиста организация не может участвовать в конкурсах (тендерах), подаваться на экспертизу и т.п.
Реальность: сейчас существуют такие нормы, при которых наличие аттестованных специалистов обязательно, однако обходятся даже в таких случаях. Недобросовестность работодателей организаций не знает границ.
Наивность: данный законопроект не пройдет юридическую экспертизу (либо увидят противоречия другим правовым актам, и закон не будет принят).
Реальность: полно коллизии норм права в РБ
Woker
26 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Алекса 2011:
к
по привязке к специалистам они и не собираются кого-то привязывать к организации, они этим решили проблему, что есть ребята, которые и не работают по специальности, а каждый месяц меняют работодателя на того, кому нужен только специалист с коркой для аттестации. Хотя, по мне это никак не решит особо проблему, ну нужно будет им лишний месяц еще держать этого спеца до получения аттестата.
Lancelot
26 Апреля 2024
Репутация:
44
[+]
,
сообщений:
657
,
Цитата Сeргей:
вчера перенесли ИП из юр лиц в физ лица
С этой новостью действительно многое прояснилось. ИП окончательно утопили...
Woker
26 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Сeргей:
Цитата yury13:
Цитата Nashorn:
В Кодексе про физлица прописано...
А что в кодексе написано? Что имеют право аттестоваться, или быть заявителями по-научному? Это вполне может остаться. Иди и аттестовывайся. Только ни одно юрлицо не сможет применить такой аттестат для подтверждения своей аттестации.
Т.е. условно это открытые двери для самозанятых. Там список может поменяться и разрешат какие-то работы делать по строительству. Кто знает куда ветер дунет в светлых головах. И кодекс не мешает в таком случае.
все вчера перенесли ИП из юр лиц в физ лица, т.е. разработчиками они не могут выступать.
ИП всегда были физическими лицами, они никогда не были юридическим лицом. Так что в этой части ничего не изменилось.
Индивидуальный предприниматель (ИП) в Республике Беларусь – это физическое лицо, занимающееся какой-либо приносящей доход деятельностью и зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя.
У ИП нет юридического адреса, есть только адрес регистрации, который не может быть иным, кроме регистрации физлица. ИП отвечает всем своим имуществом физлица, юрлицо только имуществом юридического лица. ИП не имеет наименования, только указание на ФИО, юрлицо имеет фирменное наименование. В общих чертах ИП= физлицо, ведущее предпринимательскую деятельность.
Nashorn
26 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата vlad1qa1qa:
В общественном обсуждении приняло участие 34 специалиста и 6 предприятий (6 руководителей, так справедливее).
Даже не 34, а 24 ...
Алекса 2011
26 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
30
,
Цитата Woker:
Цитата Алекса 2011:
к
по привязке к специалистам они и не собираются кого-то привязывать к организации, они этим решили проблему, что есть ребята, которые и не работают по специальности, а каждый месяц меняют работодателя на того, кому нужен только специалист с коркой для аттестации. Хотя, по мне это никак не решит особо проблему, ну нужно будет им лишний месяц еще держать этого спеца до получения аттестата.
таких "ребят, которые с коркой только для аттестации бегают по организациям", на самом деле, не так уж и много (я ни одного не встречала). Специалисты аттестованные хотят работать и получать за это достойную зарплату, и повышать даже сами квалификацию (совершенно не имея желания менять помногу места работ) - вот таких я встречала. Однако работодатели (коих, к сожалению, очень много) не разгоняются специалистам платить нормальную зарплату (не говоря о хорошей), и чтобы аттестованный работник и работал за двоих-троих, и грамотный и т.п., и денег не просил (чтоб жил как канарейка). Поэтому вопрос этот и подымается постоянно.... Ничего не решено с кадрами все еще ...
А_expert
26 Апреля 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
11
, ООО, ГИП, Ведущий инженер конструктор, cтаж: 19 лет
Закончится тем что проще будет получить статус самозанятого и/или работать на субподряде/ в найме в какой-нибудь московской компании...а проектировать в РБ будут либо китайцы либо те чиновники которые раскладывают эти костыли.
Почему в США можешь сдать экзамен на шеф-инженера и за тобой начинается охота работодателей. А у нас всякий раз приходя в новую компанию нужно будет доказывать что ты не осел??!!
Nashorn
26 Апреля 2024
Репутация:
256
[+]
,
сообщений:
5 526
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Алекса 2011:
таких "ребят, которые с коркой только для аттестации бегают по организациям", на самом деле, не так уж и много (я ни одного не встречала).
Меня тоже не покидает ощущение, что это гипертрофировнная угроза.
Demokratizator
28 Апреля 2024
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
2 575
, 1, 1, cтаж: 22 лет
Цитата auto:
Советским колхозникам до 70-х годов не выдавали паспорта, чтобы в город не убегали. Личный аттестат специалиста можно привязать рублем.
Если бы месье хотя бы поверхностно разбирался в вопросе, то он легко нашёл бы статистику по выдаче паспортов в СССР, а если бы разбирался немного лучше, то легко бы нашёл массу фотографий паспортов 1930-х годов, в которых про социальное положение написано - "колхозник".
Чем моложе обличитель, тем больше он пострадал от кровавого режима (с).
Demokratizator
28 Апреля 2024
Репутация:
152
[+]
,
сообщений:
2 575
, 1, 1, cтаж: 22 лет
По факту это является узаконненым рабством. Знания человека от места его работы никак не зависят, а здесь получается, что данный человек, уходя на другое место работы, автоматически "обнуляется" до базовых настроек, и ему снова надо доказывать свою компетенцию.
Лично я считаю, что такое решение принял либо прямой вредитель, целенаправленно работающий на уничтожение отрасли, либо глубоко некомпетентный человек.
Иного логического объяснения данному идиотскому решению я не могу найти.
Pashette
28 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата Demokratizator:
По факту это является узаконненым рабством. Знания человека от места его работы никак не зависят, а здесь получается, что данный человек, уходя на другое место работы, автоматически "обнуляется" до базовых настроек, и ему снова надо доказывать свою компетенцию.
Лично я считаю, что такое решение принял либо прямой вредитель, целенаправленно работающий на уничтожение отрасли, либо глубоко некомпетентный человек.
Иного логического объяснения данному идиотскому решению я не могу найти.
а контрактная система, введенная в 99-м, не узаконенное рабство? а декрет, по которому не могли увольняться из деревообрабатывающей отрасли до конца модернизации даже в случае окончания контракта не помните?
Вот и ответы на ваши вопросы, кто это всё делает
imp
29 Апреля 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 883
,
Цитата Demokratizator:
По факту это является узаконненым рабством. Знания человека от места его работы никак не зависят, а здесь получается, что данный человек, уходя на другое место работы, автоматически "обнуляется" до базовых настроек, и ему снова надо доказывать свою компетенцию.
Ни всем требуется аттестат для работы. Можно работать и без него. Ничего не обнуляется.
Pashette
29 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата imp:
Ни всем требуется аттестат для работы. Можно работать и без него. Ничего не обнуляется.
Можно и Машку за ляжку, и козу - на возу. Вопрос в другом. Аттестат - это подтверждение квалификации лица, которому он принадлежит, а не стен, в которых он находится или других географических координат. Как инженеру логика вам не должна быть чужда по идее
imp
29 Апреля 2024
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 883
,
Цитата Pashette:
Аттестат - это подтверждение квалификации лица, которому он принадлежит, а не стен, в которых он находится или других географических координат. Как инженеру логика вам не должна быть чужда по идее
Тогда логично, чтобы лицо само на себя и получало этот аттестат.
Pashette
29 Апреля 2024
Репутация:
128
[+]
,
сообщений:
1 710
, cтаж: 16 лет
Цитата imp:
Тогда логично, чтобы лицо само на себя и получало этот аттестат.
Такая возможность сейчас есть - физ лица и ИП.
Обратите внимание:
🎨
Такой знакомый незнакомый MAV: наш(!) производитель лакокрасочных материалов.
После нашей беседы с зам. директора по развитию компании MAV Светланой Юшкевич читатели Proekt.by по-новому посмотрят на белорусского производителя лакокрасочных материалов.
Страницы:
1
[
2
]
3
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5198 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Контрафакт в строительстве: последствия(риски) передачи работ...
Использование материалов и оборудования при выполнении работ по договору строительного подряда означает введение соответствующих товаров в гражданский оборот...
Изменения в правилах оформления проектной документации.
Присоединяйтесь к общественному обсуждению проекта Изменения №1 к СН "Состав и содержание проектной документации" ...
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
С 9 августа 2024 г. постановлением МАиС от 14.06.2024 № 70 изменены требования по аттестации специалистов. Основное нововведение - это привязка аттестатов к работодателю.
ИП могут проектировать К1-К4 после 23 июля если...
Получили письмо-разъяснение, в котором МАиС указало случаи, когда ИП могут проектировать объекты К1-К4 после 23 июля 2024.
Увеличить ветровые нагрузки... Как еще можно подготовиться к...
Семинар от БСЦ по новому Строительному Кодексу РБ.
Серьезный разговор с проектировщиками и строителями.
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Предложения по Изменению в СН "Состав и содержание проектной...
Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы...
Загружается...