Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Глава МАиС: разработана новая концепция ценообразования.
(Прочитано 2011 раз)
Страницы:
[
1
]
2
Админ
23 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
На базе Республиканского Союза строителей прошло заседание круглого стола с участием Министра архитектуры и строительства Руслана Пархамовича.
Одно из важных заявлений Руслана Пархомовича о том, что МАиС совместно с РНТЦ и другими заинтересованными сторонами разработана новая концепция системы ценообразования, которая глобально "решит все вопросы со ставками 4-ого разряда, фактическими и нефактическими ценами, индексами и всего прочего".
Видео смотрите в нашем Телеграм-канале >>
Winter2013
23 Ноября 2024
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Господи...
Nemu
25 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
368
, cтаж: 7 лет
а сколько вопросов создаст...
в общем, в предвкушении
Winter2013
25 Ноября 2024
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
В телеге пан Админ выкладывал второй вопрос о недостаточности 12.46 для зарплаты.
Там шикарно все )
Админ
25 Ноября 2024
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ссылка на пост:
https://t.me/proekt_by/2248
Nashorn
25 Ноября 2024
Репутация:
275
[+]
,
сообщений:
5 723
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Админ:
которая глобально "решит все вопросы со ставками 4-ого разряда, фактическими и нефактическими ценами, индексами и всего прочего
Звучит...
Winter2013
25 Ноября 2024
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Вернём РСН и прочие материалы!
Зы. По факту большое количество проверяющих и иных не приемлет понятие усредненное производство работ.
И если в работе не использовали башенный кран, но в расценке он есть, его и нужно оставлять. Для перераспредения затрат. Про охр вообще молчу, там премии
Nemu
25 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
368
, cтаж: 7 лет
Цитата Админ:
Ссылка на пост:
https://t.me/proekt_by/2248
жалко, конечно, что не показали что это за "резервы", и как они возникли
тем не менее, несмотря на систему, на всех инстанциях заточенную на контроль и экономию, стройотрасль РБ по зарплатам 3я свеху, после IT и финансов ,если не ошибаюсь. так что как ни странно (вообще не странно) простая арифметика лектора не работает от слова совсем. Минску мало 3100, нужно 5000 среднюю? только за, только не на выводах от анализа подобной арифметики
vad25
25 Ноября 2024
Репутация:
393
[+]
,
сообщений:
5 744
, инженер+,
Цитата Админ:
разработана новая концепция системы ценообразования
ну концепция это только первый шаг.
потом эта концепция должна быть утверждена, под нее должны быть разработаны конкретный документы типо Инструкция, МУ и т.д., которые так же должны быть согласованы и утверждены.
в общем к базе НРР-2027 может что конкретное и родится если все согласования пройдет.
Хотя думаю было бы интересно предварительно узнать хотя бы тезисно что именно планируется изменить из наиболее существенных вопросов
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Что-то за строителей переживаем, а по проектировщикам никто тему не поднимает. Что по смете (пост.Маис №27 от 18.04.24) трудодень 14го разряда проектировщика стоит 317 рублей, и это с учетом НДС, НП, ФСЗН, ПН, и включает оплату руководства, вспомогательного персонала (типа бухгалтера, договорной, кадры, распечатка и т.д.), помещение, оборудование, бумага, канцелярия, транспорт, связь и т.д. В итоге посчитайте , сколько остается на руки исполнителю?
А расчет ПИР от СМР? не важно, делаешь ты современную мастерскую, общепит или медицину со сложнейшим технологическим процессом и уникальными особенностями, как правило в существующих зданиях или новые тысячи кубов бетона и отделки, где СМР намного больше (оборудование в соответствии м НЗТ не учитывается).
Demokratizator
25 Ноября 2024
Репутация:
167
[+]
,
сообщений:
2 665
, 1, 1, cтаж: 23 лет
А о проектировщиках кто-то подумал?
Так-то ловлю себя на том, что заглядываюсь на объявления в стиле "нужен грузчик, З/П от 2 500 рублей", условно говоря.
Физический труд на воздухе, никаких тебе экспертиз, никаких тебе выносов мозга, зарплата больше, чем у рядового проектировщика, голова не болит от завихрений нормотворчества - бери это, неси туда, смотри, не побей.
Nemu
25 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
368
, cтаж: 7 лет
Цитата bz:
В итоге посчитайте , сколько остается на руки исполнителю?
как-то считал, консультируясь с бухгалтерией. на руки исполнителю выходит меньше на 5-15%, чем 12,46руб/ч. и это если не брать в учет тендерный коэф ,который и значения 0,2 иногда у нас достигает)
проектировщики да. строителям зп пересматривают и стараются держать вровень со средней по стране, проектировщикам же просто индексируют без пересмотра (первый за лет 5 незначительный скачок этого года в расчет не беру)
Vrednaja
25 Ноября 2024
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 305
, в поиске себя,
Цитата bz:
А расчет ПИР от СМР?
очень хорошая /сарказм/ схема.
СМР зависит от дальности возки и это прекрасно. Везешь грунт за 350 км - много денег, за 20 км - значительно меньше.
И, главное, все по правилам.
Цитата bz:
Что по смете (пост.Маис №27 от 18.04.24) трудодень 14го разряда проектировщика стоит 317 рублей, и это с учетом НДС, НП, ФСЗН, ПН, и включает оплату руководства, вспомогательного персонала (типа бухгалтера, договорной, кадры, распечатка и т.д.), помещение, оборудование, бумага, канцелярия, транспорт, связь и т.д. В итоге посчитайте , сколько остается на руки исполнителю?
а считал ли кто-нибудь?
Archzvon
25 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Что-то за строителей переживаем, а по проектировщикам никто тему не поднимает. Что по смете (пост.Маис №27 от 18.04.24) трудодень 14го разряда проектировщика стоит 317 рублей, и это с учетом НДС, НП, ФСЗН, ПН, и включает оплату руководства, вспомогательного персонала (типа бухгалтера, договорной, кадры, распечатка и т.д.), помещение, оборудование, бумага, канцелярия, транспорт, связь и т.д. В итоге посчитайте , сколько остается на руки исполнителю?
А расчет ПИР от СМР? не важно, делаешь ты современную мастерскую, общепит или медицину со сложнейшим технологическим процессом и уникальными особенностями, как правило в существующих зданиях или новые тысячи кубов бетона и отделки, где СМР намного больше (оборудование в соответствии м НЗТ не учитывается).
Ну почему не поднимал. Писал даже в МАиС по поводу выделения зарплаты специалистов из общей стоимости проектных работ. Пришел ответ, что не целесообразно. То есть все в угоду коммерсантам.
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Проблема же не в том, сколько нарисована зарплата, а что в бюджетных объектах можно выигрывать и больше, и заказчик согласен и в бюджет заложено, но экспертиза режет а казначейство не отдает. Даже если твердая цена по договору, сформированная госзакупкой.
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Цитата Archzvon:
То есть все в угоду коммерсантам
В смысле, что ретейл, недвижимость, финансы, общепит, торговлю (кроме пары ключевых позиций) и т.д. можно не регулировать и понятно, что это невозможно, а тут прям жёстко надо держать цены?
Стулья например на днях заказывал, год назад в 2,5 раза дешевле были. Я уже не говорю про компы с нормальными видеоплатами)))
Winter2013
25 Ноября 2024
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
При чем, подрядчики, чтобы выиграть торги, понижаются дико, вплоть до исключения затрат. По бюджету даже 0,9 значение конкурсного ввели.
Потому что нельзя было оставить этот поток влезть в стройку, а там разберемся.
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Цитата Winter2013:
При чем, подрядчики, чтобы выиграть торги, понижаются дико, вплоть до исключения затрат. По бюджету даже 0,9 значение конкурсного ввели.
Потому что нельзя было оставить этот поток влезть в стройку, а там разберемся.
А потом "проектировщики дураки, то не включили, этого нет, то невозможно, тут увеличилось и давайте допы и сроки" а на стройке уже даже на объектах мвд и мчс туркмены и чернокожие "студенты" работают.
Archzvon
25 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Проблема же не в том, сколько нарисована зарплата, а что в бюджетных объектах можно выигрывать и больше, и заказчик согласен и в бюджет заложено, но экспертиза режет а казначейство не отдает. Даже если твердая цена по договору, сформированная госзакупкой.
Закупка - это больше коммерческий подход и больше подходит при выпуске какого-то количества товарной продукции в течении какого-то периода.
В проектировании же, разовая (индивидуальная) услуга.
Archzvon
25 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Цитата Archzvon:
То есть все в угоду коммерсантам
В смысле, что ретейл, недвижимость, финансы, общепит, торговлю (кроме пары ключевых позиций) и т.д. можно не регулировать и понятно, что это невозможно, а тут прям жёстко надо держать цены?
Стулья например на днях заказывал, год назад в 2,5 раза дешевле были. Я уже не говорю про компы с нормальными видеоплатами)))
В смысле, как разбивка при расчете СМР: зарплата работников, накладные расходы, плановые накопления, непредвиденные затраты...
И ТАБУ на уменьшение зарплаты. Людей вы нанимаете из государственного фонда - значит им нужно выплатить достойную зарплату, как записано в Конституции, а по зарплате оплатить положенные налоги на разные социальные нужды и прочие государственные расходы.
Экономьте, пожалуйста, на здоровье: на накладных расходах, плановых накоплениях, непредвиденные затраты и прочих статьях.
Не получается - это не ваше - оставьте этот бизнес.
Зачем издеваться над специалистами - не вы их растили и учили.
blade666
25 Ноября 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
12
,
Всегда беспокоят такие высказывания, как "решит все вопросы...". Чтобы эта новая концепция действительно заработала, нужно обратную связь получить еще и от непосредственных исполнителей (Заказчиков и Подрядчиков), а также от проверяющих ( КГК и прочие заинтересованные).
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Цитата Archzvon:
Не получается - это не ваше - оставьте этот бизнес.
Зачем издеваться над специалистами - не вы их растили и учили.
Не понятно. Это камень в частников? Вы считаете, что у госов всё хорошо и они с этой ставкой нормально распределяют другие статьи?
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
И мы говорим про строителей, у которых плановая, накладные и т.д. или о проектировщиках?
Если о ПИРах , то просто нужно исключить регулирование цены через экспертизу. Цена сформирована и так на основании 419-З госзакупкой.
Поставил мало - никто не пришел, поставил много- сторговались до минимально-нормального уровня. А не так что сторговался под 0,5 так еще потом половину экспертиза отрезала. А если по экспертизе больше, то никто не добавит.
Archzvon
25 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Цитата Archzvon:
Не получается - это не ваше - оставьте этот бизнес.
Зачем издеваться над специалистами - не вы их растили и учили.
Не понятно. Это камень в частников? Вы считаете, что у госов всё хорошо и они с этой ставкой нормально распределяют другие статьи?
Это касается всех нанимателей - все выходцы из рабоче-крестьянской среды и знают: почему произошла Великая Октябрьская социалистическая революция.
Никак забылись?
Кто мы все такие.
bz
25 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Регулирование потолка цен значит, по вашему, нормально? Это наниматель зажимает деньги?
Ну давайте 317 минус НДС грубо остается 253, 5% прибыль 240, НП - 237, ФСЗН, ПН, Стр, Банк - 36+13+1+1=51 остается 117,6р
Если не тратить на офис, бумагу, бухгалтера, юриста, договоры, ГИПа, уборщицу, письма, компьютеры и конечно-же угнетателя нанимателя, то 117,6*22=2587 р на руки
Nick77
26 Ноября 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
45
, Главный инженер проекта, cтаж: 19 лет
А ценообразование уже не причём.
Работать просто некому.
Сначала решили задачу - как заставить пони больше работать - надо ему давать меньше корма за ту же работу и он будет работать больше....
Теперь, когда старый пони сдох, а жеребята сказали: "Да ну на...", кормом можно решить вопрос только в отдалённой перспективе - лет через 5.
andrey-77
26 Ноября 2024
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
71
, ООО, инженер-энергетик, cтаж: 29 лет
Короче, пропал Калабуховский дом.
bz
26 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Работать некому, проекты делать некем
В айтишке, РФ и , например внезапно Израиле, на который в РБ работает больше 500 проектировщиков, цены не регулируются министерством. А льготный режим налогообложения для верстальщиков порно сайтов , видеоблогеров и мобильных игр.
Archzvon
26 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Работать некому, проекты делать некем
В айтишке, РФ и , например внезапно Израиле, на который в РБ работает больше 500 проектировщиков, цены не регулируются министерством. А льготный режим налогообложения для верстальщиков порно сайтов , видеоблогеров и мобильных игр.
И где эти проектные работы "валяются"? - "Огласите весь список, пожалуйста".
Nick77
26 Ноября 2024
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
45
, Главный инженер проекта, cтаж: 19 лет
Цитата Archzvon:
Цитата bz:
Работать некому, проекты делать некем
В айтишке, РФ и , например внезапно Израиле, на который в РБ работает больше 500 проектировщиков, цены не регулируются министерством. А льготный режим налогообложения для верстальщиков порно сайтов , видеоблогеров и мобильных игр.
И где эти проектные работы "валяются"? - "Огласите весь список, пожалуйста".
1. Объекты стоимостью ПИР до 10 тыс. делать стало некому - ИПшники теперь не имеют права самостоятельной разработки, а предприятиям такие мелкие суммы не интересны;
2. Остальные объекты не валяются, а распределяются, тендерятся или всплывают старые заказчики (привет networking);
3. Не секрет, что частные предприятия используют кадровый ресурс других проектных предприятий;
4. На областной город толковых спецов по любому разделу проекта около 15 человек, из них могут подработать по п.3 не более половины, эти спецы загружены, работают (и зарабатывают) по 12 часов в день.
Вот и получается, что работы - валом а делать некем.
Руководители бегают и ищут - кто бы взялся сделать разделы их объектов.
Archzvon
26 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата Nick77:
1. Объекты стоимостью ПИР до 10 тыс. делать стало некому - ИПшники теперь не имеют права самостоятельной разработки, а предприятиям такие мелкие суммы не интересны;
2. Остальные объекты не валяются, а распределяются, тендерятся или всплывают старые заказчики (привет networking);
3. Не секрет, что частные предприятия используют кадровый ресурс других проектных предприятий;
4. На областной город толковых спецов по любому разделу проекта около 15 человек, из них могут подработать по п.3 не более половины, эти спецы загружены, работают (и зарабатывают) по 12 часов в день.
Вот и получается, что работы - валом а делать некем.
Руководители бегают и ищут - кто бы взялся сделать разделы их объектов.
ИПшники - более активная и креативная часть населения, в своё время, спасли ситуацию в экономике и занятости.
bz
26 Ноября 2024
Репутация:
160
[+]
,
сообщений:
2 007
,
Archzvon, судя по комментариям, то , что вы в основном пишете в рабочее время, отношение к частникам и ностальгии по совку, Вам импонирует тот самый "советский" стиль работы с теми самыми сиестами, социалкой и прочим светлым будущим и уравниловкой. Так я тут тему и поднимаю, что нормальный человекодень творческого технического специалиста 14го разряда в комфортной среде , на одной работе в удовольствие, с выходными и временем на сон и отдых если будет стоить 317р. на предприятие (примерно 1200р в месяц на руки), не принесет Вам того удовольствия, как могло бы быть. Так как 1200р это намного меньше чем 120р тогда. Вот и приходится либо работать фактически на несколько ставок либо дешевле, чем грузчик,сторож 2 разряда раза в два. Странно что Вы воспринимаете этот вопрос в штыки.
Archzvon
26 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата bz:
Archzvon, судя по комментариям, то , что вы в основном пишете в рабочее время, отношение к частникам и ностальгии по совку, Вам импонирует тот самый "советский" стиль работы с теми самыми сиестами, социалкой и прочим светлым будущим и уравниловкой. Так я тут тему и поднимаю, что нормальный человекодень творческого технического специалиста 14го разряда в комфортной среде , на одной работе в удовольствие, с выходными и временем на сон и отдых если будет стоить 317р. на предприятие (примерно 1200р в месяц на руки), не принесет Вам того удовольствия, как могло бы быть. Так как 1200р это намного меньше чем 120р тогда. Вот и приходится либо работать фактически на несколько ставок либо дешевле, чем грузчик,сторож 2 разряда раза в два. Странно что Вы воспринимаете этот вопрос в штыки.
Мы с середины - конца 80-х по начало 90-х работали на окладе с КТУ (еще пару - тройку окладов для тех, кто не ленился), был свободный график, но с итогом полного рабочего дня - 8 часов. Работали за кульманом, чертили тушью по карандашной кальке. Приходилось иногда исправлять и протирать дырки, клеить и перечерчивать. Оставались после работы, приходили в выходные и праздничные дни. Праздновали громко и загульно все праздники, и дни рождения. Иногда с выходом на пленэр в лес или к реке. При этом не было ни компьютеров, ни нужных ПО. Автокад осваивали по очереди с 6.00 до пока не выгонят. Начальник нашего проектного отдела института был, по совместительству, секретарем парткома. На кульмане прикреплены чертежи и было видно: у кого что в деле. В курилке "бился пульс проектировщика": новости, спорт, анекдоты, производственные вопросы и проблемы. Мой рук. гр. не курил, но курилку посещал систематически, чтобы не отставать от коллектива.
Archzvon
26 Ноября 2024
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Главное упущение в том, что в среду специалистов впустили коммерсантов - обратите внимание, на примере административных постановлений, как деградировала система проектирования, хотя и изначально была не совсем удачной.
Будаўнік
27 Ноября 2024
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 127
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата Админ:
На базе Республиканского Союза строителей прошло заседание круглого стола с участием Министра архитектуры и строительства Руслана Пархамовича.
Одно из важных заявлений Руслана Пархомовича о том, что МАиС совместно с РНТЦ и другими заинтересованными сторонами разработана новая концепция системы ценообразования, которая глобально "решит все вопросы со ставками 4-ого разряда, фактическими и нефактическими ценами, индексами и всего прочего".
Видео смотрите в нашем Телеграм-канале >>
Болтовня!!! Обещанная революция в строительстве где? Там же будет и концепция ))
Winter2013
27 Ноября 2024
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Цитата Будаўнік:
Болтовня!!! Обещанная революция в строительстве где? Там же будет и концепция ))
На семинаре только что сказали, что все будет это через два года. По сути НРР 2027. Спойлер: предполагается, использовать укрупненные расценки, а не единичные. У кого есть НРР 2017 и ранее - примерно понятно, что будет
Nemu
27 Ноября 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
368
, cтаж: 7 лет
Цитата Winter2013:
Спойлер: предполагается, использовать укрупненные расценки, а не единичные
тем не менее это пока не дает понять, как решатся проблемы со ставкой, индексацией и фактической стоимостью материалов. но хоть что-то узнали, уже здорово. иметь обновленную дополненную базу укрупненных расценок уже замечательно
charter
28 Ноября 2024
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
194
,
Давно пора все эти Е-шки пересмотреть. Начиная от того,что повыкидывать пеньковые канаты, олифы и прочие архаизмы, и заканчивая тем, что повносить адекватные современные работы и материалы.
Ну и разобраться как-то с мелкими работами, а то скажем, сварка козырька, теплицы или решётки на окно измеряется в тоннах и стоит так, что сварщик не то, что изделие не сварит - не поедет на объект за такие деньги даже.
yury13
28 Ноября 2024
Репутация:
26
[+]
,
сообщений:
413
, cтаж: 19 лет
Цитата Nick77:
А ценообразование уже не причём.
Работать просто некому.
Сначала решили задачу - как заставить пони больше работать - надо ему давать меньше корма за ту же работу и он будет работать больше....
Теперь, когда старый пони сдох, а жеребята сказали: "Да ну на...", кормом можно решить вопрос только в отдалённой перспективе - лет через 5.
В том и дело, что чиновники просто так не придумывают изменения, а пытаются тушить уже горящие во всю пожары. Вот плачут госдиректора что строителей дружественные страны переманили зарплатами - дали сверху пинка "решить все вопросы...". Правда пока решают, ситуация изменится (как с цементными заводами и подобным), ну это ладно.
За проектировщиков некому плакать в высоких кабинетах (они и виноваты чаще всего по словам оправдывающихся директоров), поэтому просто подтягивать по средней зарплате будут, не более.
Админ
01 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ведется работа по изменению системы ценообразования в строительстве - цитата из
новогоднего поздравления главы МАиС
!
Значит действительно быть новой системе ценообразования в строительстве.
Archzvon
01 Января 2025
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
С Новым годом! Что значит поменять систему - изменить традиционное мышление специалистов. Ну очень громко - новогодний пиар.
На самом деле достаточно изменить несколько моментов в автоматизированной системе, то есть в "калькуляторе подсчета смет" и «мягко войдем» в качественно новый и справедливый этап ценообразования. Чему здесь радоваться, да еще в новогодний день?
Админ
02 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Никто не радуется - просто анализ ситуации на основе заявлений Министра.
Winter2013
02 Января 2025
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Цитата Archzvon:
Настоящее руководство НРТЦ на это не способно по своей низкой компетенции в вопросах ценообразования.
В РНТЦ более чем прекрасные и компетентные сотрудники. Правда, до них не доходят те финансовые результаты от цен в строительстве, особенно в Минске.
Нужно понимать, что РНТЦ не сможет победить и контролировать разнообразные интересы государства и экономические потоки в строительстве. В первую очередь, их задача - создать прозрачную и понятную гибкую БАЗУ для расчетов. Она есть. Называется НРР. Но дальше в силу вступают интересы государства (экономия бюджетных средства) и массовая борьба работников строительной отрасли за свою необходимость. Чтобы не быть голословным, проговорю.
1. Текущий ремонт при бюджетном финансировании. Простая понятная схема работы: есть смета на любую дату, приводим индексом и конкурсным коэффициентом на дату начала строительства с разбивкой этой стоимости по норме задела и применения к этому куску цены прогнозного индекса второго прогнозника от даты начала в месяц производства. При этом для Заказчика норма задела определяется от количества календарных дней, Подрядчик выбирает любую.
Если зайти на сайт госзакупок, то таких расчётов правильных будет 2% от всех) Хотя программные комплексы позволяют делать корректно. Первое время Заказчики выкидывали в расчеты знаменитый ненормативный расчет в три столбика, свято веруя, что используя его, программа каким-то чудом им все правильно считает. И слушать ничего не хотели, что имея полгода выполнения, у них цена завышена , потому что третий индекс - это просто последний месяц выполнения работ с полным 100-ым выполнением. Потом получили замечания, и сейчас вообще прогнозный не применяют или максимум на дату начала строительства)) Кто виноват - РНТЦ! Потому что великие не понимают расчетов на основании курса математики 4-5 класса.
2. Контрактная цена по 1553.
Были разные версии и редакции. Но остановимся на последней. В постановлении 4 способа расчета: ресурсный (что делаем, то хотим), по укрупненным расценкам (полумертвый способ), комбинированый 1 и 2 (мертвый), 4 - на основании смет проектных (90 % строительства). Сразу отмечу, что большое количество внебюджетных крупных застройщиков Постановление 1553 игнорируют.
Смысл расчета простой по 4 простой: к сметной стоимости работ добавить коэффициент и разбить на нормы задела. Но ) Что такое сметная стоимость работ Заказчика - не понятно. Можно ли средние зимние применять летом, брать ли процент на командировку, если подрядчик из того же города, а не из другого и т.д.) И какой в этом случае брать конкурсный на бюджете - ограничен ведь 0,9.
Не говоря уже про то, что сам расчет КЦ еще нужно обосновать различным ворохом ненормативных форм, которые не требуются и избыточным. Но смотрим п. 3
3. Расценки и расчет работ.
Строительная сфера не приняла до сих пор НРР и контрактные цены. До сих пор она живет в духе РСН. Отсюда все эти плацебные расчеты обоснований каждого ПТМ, снятие механизмов из усредненных расценок, которых нет на балансе и требование обоснования экономии нитей суровых и канифоли со стороны проверяющих.
РСН 2001 (база 1991) была облегчена базой РСН 2006, где ворох вспомогательных материалов был замечен на прочие. Прочие материалы полюбились прорабам и подрядчикам, но не очень заказчикам и проверяющим органам. НРР 2012 эти вещи исправила, отвязала директивные расчеты и сделала расценки гибкими. Однако их усредненность разрушила любовь строительной отрасли к РСН. С 2018 года вышли подробные инструкции, как должны выглядеть акты, как должны считаться объемы и стоимости по ПТМ. Но было уже поздно) Всем понравились в НРР псевдоРСНовские расчеты, имитация индексации и т.д. в актах. Перекинули на проектировщиков обязанность более подробно разбивать ПТМ в сметах, но все равно все не учтешь. В итоге расчеты и обоснования КЦ превратились в долгочасовые расчеты в программных комплексах для вывода никому не нужных молекулярных расчетов по КЦ. Ситуация, правда, значительно улучшилась с выходом Белсметы пару лет назад, но большое количество Заказчиков все равно требует то, что они привыкли видеть в других программах. Про требования совпадения стоимости по С-2а и С-2б, снятие с подрядчиков прогнозников по работе с опережением и т.д. - чуть ниже.
Поэтому нужно понимать, что основная задача ценообразования - это оптимазация и удешевление. До момента первых стонов и проблем в отрасли. И этот процесс бесконечный) Разными Постановлениями и т.д. всегда взбодрят, но по разному.
Касательно НРР 2027. Скорее всего, что-то будет по уровню стресса как РСН/НРР, скорее всего опять вернутся к укрупнению. Но через 5 лет откажутся из-за требования органов контролировать каждый гвоздь и саморез. При этом, основные моменты, где подрядчики получают необоснованную прибыль, думаю, будут упущены. Задача РНТЦ , да и любого государственного нормоконтрольного органа, не сделать ваши расчеты простыми или прочее. Их задача - оптимизировать расходы на возведение строительства. Отсюда тот же мониторинг цен и превращение сметчиков в проектных организациях - в снабженцев, а сам РНТЦ - отдел согласования и поставок. Всм нужно много читать, понимать и учиться, но это нужно только неравнодушным идиотам, коих, слава богу, все меньше и меньше.
Archzvon
02 Января 2025
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата Winter2013:
Их задача - оптимизировать расходы на возведение строительства.
Понимаю и допускаю, что праздник и можно с коммерческим нововведением "возведение" что-то напутать, но это сплошь и рядом. Все приняли и схавали, что строительство объектов нужно называть возведением. Возводят отдельные конструктивные элементы объекта, а объект строят. Еще один прикол: канализацию начали называть водоотведение, как будь то от сказанных слов дурно пахнет, а канализация - это общее название транспортировки различных веществ и в него входит, в т. ч. и водоотведение.
И говорите
Цитата Winter2013:
В РНТЦ более чем прекрасные и компетентные сотрудники.
И это называется в строительной отрасли провели информатизацию. Порталов нагородили. БИМ двигали.
А калькуляторное ПО поправить не могут.
Rammzzai
03 Января 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
249
, cтаж: 21 лет
Цитата Archzvon:
Цитата Winter2013:
Их задача - оптимизировать расходы на возведение строительства.
Понимаю и допускаю, что праздник и можно с коммерческим нововведением "возведение" что-то напутать, но это сплошь и рядом. Все приняли и схавали, что строительство объектов нужно называть возведением. Возводят отдельные конструктивные элементы объекта, а объект строят. Еще один прикол: канализацию начали называть водоотведение, как будь то от сказанных слов дурно пахнет, а канализация - это общее название транспортировки различных веществ и в него входит, в т. ч. и водоотведение.
"Строительство" - более широкое понятие, включающее и возведение, и реконструкцию, и модернизацию, и ремонт. Любое "возведение" - есть "строительство", но не всякое строительство есть "возведение". Когда речь идет, что объект "строится" - ведь в 99% случаев имеется в виду именно то, что появляется новый объект, а этому более подходит "возводится" новый объект. Нет ошибки в том, чтобы "возведение" здания/сооружения назвать "строительство", называя это "возведением" всего лишь конкретизируется, что конкретно происходит с объектом. Посему лично я не вижу в этом никакой проблемы...
"Водоотведение" - термин более щирокий. Так надо говорить: хоз-бытовая и ливневая канализация - а так - просто "водоотведение". А если говоришь просто "канализация", то надо уточнять какая канализация имеется в виду.
Winter2013
03 Января 2025
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Цитата Archzvon:
Понимаю и допускаю, что праздник и можно с коммерческим нововведением "возведение" что-то напутать, но это сплошь и рядом. Все
Не понял, почему вы так уцепились за некорректный термин) Но я не чиновник, чтобы в посте, где собрал свое краткое мнение по поводу невозможности сделать РНТЦ строительной феей в расчетах, расписывать точные полные термины как в официальных письмах) Тем более, РНТЦ эти термины не разрабатывает. Это к Стройтехнорму. Большое количество ценообразовательных документов разрабатывается НИИ Стройэкономика)
Цитата Archzvon:
Для начала сделайте нормальное ПО для смет
Ну так оно есть. Но пользователи всегда будут работать с тем, к чему прикоснулись молодым специалистами)
Админ
03 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Archzvon, неуважение к другим и любые отсылки к СССР с флудом все будет удаляться. Не тратьте свое время.
Archzvon
03 Января 2025
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата Админ:
Неуважение к другим и любые отсылки к СССР с флудом все будет удаляться. Не тратьте свое время.
Ваше право.
Видать попал в точку. Великолепно.
По-СССРовски мы живем и сейчас.
Немного лучше материально, но немного хуже морально.
Если есть не уважение, то только со стороны тех, кто "лезет" не в свое дело и пытается навести удобный для себя порядок.
Типа выпускников Факультета Международных отношений БГУ (международное частное право) - так не надо их приглашать.
Сравните производственные разговоры строителей с разговорами дипломатов и их окружения.
Админ
03 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Ок. Хорошо. Я выпускник БГУ Мехмат. И это не мешает мне не то что проектировать(10 лет этим занимался), но и реально строить. Вы вешаете ярлыки не зная людей. Это и есть неуважение.
Ну а про СССР ничего абсолютно против не имею данного строя, там действительно было много хорошего и не очень.
Но обсуждать на proekt.by я не хочу данную тему ибо уйдем во флуд - миллион раз проверено.
Archzvon
03 Января 2025
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Цитата Админ:
Ок. Хорошо. Я выпускник БГУ Мехмат. И это не мешает мне не то что проектировать(10 лет этим занимался), но и реально строить. Вы вешаете ярлыки не зная людей. Это и есть неуважение.
Вы из практиков и не без косяков проектировали 10 лет. А это все опыт - незаменимый критерий по которому до сих пор определяется компетенция.
Что-то "шевелится" в ценообразовании сверху - надо шевелить "благополучный застой".
Проблема в ценообразовании решима, но одни (чиновники) боятся за свое насиженное кресло, а другие (коммерсанты) за свою выгоду.
Просто необходимо реально и строго вести счет, а для этого нужно усовершенствовать существующее ПО. Ныне действующие руководители и специалисты не могут или не хотят. То есть не способны.
Админ
05 Января 2025
Репутация:
478
[+]
,
сообщений:
14 454
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 20 лет
Глава МАиС о планах на 2025 год... И там опять про ценообразование!
Министр архитектуры и строительства Руслан Пархамович обозначил на новый год более серьезные подходы к качеству, которые будут реализованы через ответственность и дисциплину. "Мы планируем ввести в этом году около 4,5 млн кв.м жилья. Будет расти объем строительства арендного жилья. Мы продолжим работу над упрощением процедур в строительстве, будем пересматривать, модернизировать систему ценообразования в строительстве", - сказал министр. Он добавил, что 2025-й - финальный год нынешней пятилетки, поэтому его крайне важно завершить успешно. "Я вижу, что мы идем правильным темпом, и нет никаких сомнений, что эти задачи будут выполнены", - подчеркнул он.-0-
123454321
15 Января 2025
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
17
,
Цитата Winter2013:
Но ) Что такое сметная стоимость работ Заказчика - не понятно. Можно ли средние зимние применять летом, брать ли процент на командировку, если подрядчик из того же города, а не из другого и т.д.) И какой в этом случае брать конкурсный на бюджете - ограничен ведь 0,9.
1. Зимние берутся независимо от времени года, это усредненная норма. То что заказчики любят исключать их из своих расчетов это уже другой вопрос. Бюджетники как правило их не трогают(по моему опыту), а когда когда за собственные, там все чистят под 0: и зиму, и перевозку, и время.
2. То же и про командировку. Если заказчик не исключил - берем как положено.
3. Если считаем через конкурсный коэффициент, затраты вообще трогать нельзя, понижаем только конкурсным, ну и прогнозными. мы должны выйти на дату начала строительства на сумму как у заказчика.
Вообще указ 361, как по мне, сильно упростил расчет цены как заказчику, так и подрядчику. Берешь все по сср, и не паришься.
Winter2013
15 Января 2025
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Цитата 123454321:
Вообще указ 361, как по мне, сильно упростил расчет цены как заказчику, так и подрядчику. Берешь все по сср, и не паришься.
Полностью с вами согласен. Осталось это понять УКСам и проверяющим)
DiSh
28 Января 2025
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
128
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Беларусская стройка - это полная калька строительного комплекса БССР. Там не было конкуренции, а была вертикально-интегрированная структура, где не было проблем с деньгами, т.е. не было бюджетных ограничений. Главная задача на любом уровне строительства была одна - обосновать затраты. Теперь ситуация кардинально изменилась,но почему-то все равно пытаются на историю, когда есть бюджетные ограничения, натянуть старую историю без бюджетных ограничений.
Могу однозначно сказать, что пока в Беларуси стоимость часа будь-то рабочего или проектировщика будет устанавливать государство и пока рабочим платят за объем а не за отработанное время строительного бизнеса не будет.
Winter2013
28 Января 2025
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
Цитата DiSh:
Могу однозначно сказать, что пока в Беларуси стоимость часа будь-то рабочего или проектировщика будет устанавливать государство и пока рабочим платят за объем а не за отработанное время строительного бизнеса не будет.
Поэтому большое количество застройщиков, заказчиков не используют сметы (на внебюджете). Но все равно используют госрасценку как базу для бюджетирования. Если подрядчик готов работать за эту цену, это приветствуется. Т.к. в любом случае они составляют бюджеты на свои стройки и контролируют дельты (или пытаются).
Но повторюсь, где бюджетные средства - государство тоже будет стараться не быть хлебосольным и это понятно
DiSh
28 Января 2025
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
128
, ОАО "Минскпромстрой", Начальник технического отдела,
Цитата Winter2013:
Но повторюсь, где бюджетные средства - государство тоже будет стараться не быть хлебосольным и это понятно
Вот это как раз не понятно. На государственных объектах организация труда на площадке должна быть самой высокой, а это значит, что экономить на охране труда, спец. одежде и прочем нельзя. А это все стоит денег. Поэтому гос. объекты обычно дороже, чем объекты, которые строят частные компании. Правда в других странах.
Winter2013
28 Января 2025
Репутация:
242
[+]
,
сообщений:
3 147
,
А как же гвозди проверить в нормах расхода и из усредненных расценках наехать, что на базе предприятия нет башенного крана, поэтому снимаем с затрат деньги. Никто же хочет слышать, что пришлось иным способом сделать работу. Например, найти ИП, которые мучались и делали это руками.
Будаўнік
28 Января 2025
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 127
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата DiSh:
пока рабочим платят за объем а не за отработанное время строительного бизнеса не будет.
Если это не описка, то это полнейшая чушь. Вы хотите сказать, что за куб бетона, который целый день укладывают криворукие пьянтосы я должен заплатить больше, чем за то что его уложит нормальная бригада за час? Это просто утопия вселенского масштаба ))
Archzvon
28 Января 2025
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
716
,
Никто 100% реально не составит смету - реально можно принять исполнительную, смету, составленную по факту.
Но смета нужна как 1-й подход в соответствии с принятым проектным решением.
В процессе строительства могут быть различные ситуации, на которые должна гибко реагировать система ценообразования.
Для этого должно быть реконструировано ныне действующее сметное ПО.
Этим должны заниматься НИИ строительства и РНТЦ.
Нам зачем лезть в эти дебри?
Мало кто знает и понимает всю кухню ценообразования.
Будаўнік
28 Января 2025
Репутация:
105
[+]
,
сообщений:
1 127
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 29 лет
Цитата Archzvon:
Мало кто знает и понимает всю кухню ценообразования.
Ее не понимают и сами НИИ, просто тупо копируют расценки времен Сталина. 21-й век, а в расценках все еще можно встретить деревянные пробки, пемзу, замазку оконную на олифе. Для монтажа электрического звонка в квартиру нужно применять кран на автомобильном ходу для монтажа технологического оборудования, а для разборки железобетона бензопилу "Дружба".
Обратите внимание:
🔆
Производители! Напомните о себе - скоро строительный сезон.
На Proekt.by мы постоянно экспериментируем с новыми рекламными форматами и изучаем их эффективность. Предлагаем два эффективных формата: подготовка технического интервью и публикация каталогов производимой продукции.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5334 тем):
Подработки и вакансии (всего 40):
Изменение порядка проведения Госстройэкспертизы!
Начиная с 22 марта 2025 года, в связи с исключением админпроцедуры по п. 3.5.1 единого перечня административных процедур проведение госстройэкспертизы будет осуществляться на основании задания.
🔥Госстройнадзор: Типичные нарушения в 2024 году.
При проведении осмотров объектов строительства в 2024 году сотрудниками органов Госстройнадзора выявлялись отступления и нарушения требований проекта...
Обновились формы документов для подачи в экспертизу с 22.03.2025.
Главгосстройэкспертиза приказом №48 от 12 марта 2025 г. "О единых методологических правилах проведения государственной строительной экспертизы"...
Техрегламент ТР 2009/013/BY отменен!
Постановлением Совмина 3 марта 2025 г. № 135 Об утверждении технического регламента Республики Беларусь «О безопасности строительных материалов и изделий»
Об итогах работы Госстройнадзора в 2024 году.
Nero! Теперь и умный учет.
Умный учет от Nero. Технический каталог для проектировщиков.
Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Загружается...