Общие вопросы / бюро ГИПов / Как увеличить стоимость авторского надзора?  (Прочитано 546 раз)

Разбираемся в ситуации: Продолжительность стройки выросла а заказчик не хочет увеличивать стоимость авторского надзора.  /Админ/

Интересное дело сегодня было. Строили объект, подписали договор на авторский, подрядчик взялся построить за 4 месяца, мы написали договор на авторский на 4 месяца с общей суммой 0,2%, как в своднике. Теперь оказалось, что будем строить месяцев 8 точно. Мы поставили ту же сумму в месяц , как и было дополнительно, но посчитано по трудозатратам.
Заказчик говорит, что позвонил куда-то в РНТЦ и там пояснили: "Да считать по трудозатратам можно, но сумма за АН может получиться не больше чем те 0,2% от СМР в сводном". И что делать. А может вообще нельзя получается кроме этой суммы больше сделать?
А ездить каждую неделю за 150км и за всеми в режиме колл-центра хвосты подгребать, так еще и бесплатно? Кто как делает?
Знаю есть проектировщики, которые говорят - вот проект, он прошел экспертизу, АН - не хочу не буду, досвидания. Но это же не порядочно... Но и за бесплатно или за три копейки тянуть такой стресс нереально.

Т.е было за 4 месяца, допустим, 2500руб., и вы еще добавили за дополнительные 4 месяца 2500руб., но посчитанные по трудозатратам?
Я так вижу, что вам просто нужно пересчитать изначальную смету затрат с суммой 0,2%, как в своднике, но с выполнением работ не 4, а 8 месяцев. Больше, конечно, получится ненамного, но будет более правильно.

Командировочные идут как ненормируемые расходы (п.26 МУ) и добавляются отдельно к выездам ваших сотрудников с подтверждением всех затрат.
Но это вы должны были оговорить в договоре изначально.

изначально в ССР заложен лимит средств и индексировать его, по идее, нужно ровно так же, как и СМР, с учетом прогнозных индексов на утвержденную продолжительность строительства.
А в договоре уже по хорошему нужно прописать, что вот у нас денег хватает на 4 выхода (без учета командировочных расходов и билетов на поезд). А всё, что выше, по письменному вызову заказчика и за отдельные деньги. Если бюджет, то заказчик будет сопротивляться. А может и подумает, стоит ли вас вызвать, или можно, как на семинаре предлагали, слать вам фото и видео.

Как вариант - стоимость АН оставить нормативную, реальную цену отбить за внесение изменений в ПД.

За внесение изменений в ПСД нужно отбивать корректировкой проектных работ, а никак не ОКАЗАНИЕМ УСЛУГ по авторскому надзору.

Светланка А, а то что будет?

При этом стоимость договора авторского надзора со всеми командировочными и т.д. не может превышать указанных в ССР и при корректировке ССР с увеличением срока строительства, эта сумма вырастет на копейки, как указала вначале Светланка А

Сeргей, а если превысит - что тогда?

Заказчик не подпишет акт выполненных работ за авторский надзор ну и не оплатит соответственно.

Вот именно, что ничего не будет. Ни денег, ни подписанных актов. А у вас что- получалось провернуть такое увеличение в рамках авторского надзора? Именно внесением изменений в ПСД. С увеличением стоимости.
Делитесь опытом.

Светланка А, согласно утвержденной Минархом Инструкции по АН одной из обязанностей организации, осуществляющей АН, является внесение изменений в ПД в установленном порядке.
Дальше - в меру понимания установленного порядка.
На моей практике от перспективы объявлять новый тендер на внесение изменений в ПД (и автоматически срывать сроки строительства) любой заказчик, включая бюджетных, приходит в ужас и просит решить вопрос другим законным путём.
"Другой законный путь" - в рамках договора на АН допсоглашение с отдельной сметой на внесение изменений по фактическим трудозатратам.
Теперь вопросы:
1 Что конкретно нарушено? Какой пункт какого законодательного акта?
2 Какая ответственность предусмотрена за такое нарушение?

А в договоре на АН разве не прописано количество выездов? Соответственно и растянутся они не на 4 месяца, а на 8.

"Красивое" :-)
И что дальше будет делать этот Рэмбо-заказчик? Стройку продолжать без генпроектировщика? Объект в эксплуатацию без него вводить?
Давайте смотреть на вещи объективно - стоимость АН копейки, проектировщику АН делать невыгодно от слова совсем, это больше дело чести и профессионализма, чем бизнеса. Заказчик не подписывает акты и отказывается от АН? Переживаемое горюшко для проектировщика. И как-то совсем плохо переживаемое для заказчика, вот у него головняка от смены проектировщика на этапе АН дофига.
Соответственно встречный вопрос - у Вас бывали случаи, когда заказчик отказывается от Вас на стадии АН?

нет конечно, я заказчиков не шантажирую за копейки. Я изначально беря объект на этапе проектирования  учитываю что будет авторский надзор, а сам договор АН это копейки и пытаться накрутить это просто жлобство какое то.

АН разный бывает. К сожалению, от подрядчика и заказчика зависит. Иногда раз в месяц хватает приехать и замечаний нет, а иногда за счёт кривизны рук подрядчика приходится каждый день что-то рассказывать, объяснять, присылать подробные узлы, на объекте рассказывать как засверливать в стену кусок арматуры, насос не могут найти в продаже или ночами пересчитывать, если профлист вверх ногами уже положили и бетон уже едет... Так еще и заказчик говорит, ну вы же свои косяки устраняете, какой доп на проектные работы? А разрабатывалось 3-4 года назад за совсем другие деньги. Поэтому про жлобство - спорный вопрос. При этом дир гос подрядчика бегает к председателю облисполкома т.н. "губернатору" и заму а тот  грозит  в маис пожаловаться,  и рассказывает какой он пушистый и какой плохой укс и проектировщик, на чертеже кондиционирования дверь не соответствует АР, а то , что у него три доходяги стоя в шортах и тапках под бетонной перемычкой выбивают ее неделями и "у нас нет сметчиков, сами обмеряйте стропилку и делайте нам допы" - никого не волнует. Понимаю, что это дичь и, конечно,  отбиваемся , как можем. Но и не откажешься полностью , да еще и даже на бензин не отбиваем.

решить вопросы по телефону это одно. Но зачем вы выезжаете вне плана-графика по договору? Вас там быть не должно и нахождение на стройке незаконно в принципе вне этого плана

Потому-что если не приедешь то начнется, что "затягивание сроков по вине недостатков в проектной документации". Ох , я бы рассказал)) Но , наверное, у многих такое у самих? Особенно реконструкция когда

Ощущение, что подрядчик , не важно гос или нет, живет последним днём, не заботится о кадрах, ни о ИТР ни о рабочих, ходит жалуется, что не хватает рабочих и типа это заказчика проблемы и всей страны, полуживые алкобиороботы что-то ковыряют месяцами, некому работать. Сначала сами себе на уме сделают , потом разгребай согласовывай или что? Ну что? Есть подрядчики, которые в адеквате, а есть , что как я выше писал бегут истерики закатывать, а они там чьи-то из обоймы крепких хазяйственников, кому поверят тебе, частнику или ему, который может быть вчера замполитом, сегодня строителем, завтра аграрием?

bz, если в проекте нет косяков, Ваши замечания к процессу авторского вполне уместны, мы такое счастье тоже хлебаем ситечком и пытаемся становить на рельсы "приехал посмотрел записал уехал. Измы? по договору за отдельную деньгу". но! если есть косяки проекта которые не кроются непредвиденными (опустим то, что их заказчик может в принципе не отдавать) - молитесь, что у вас так всё решается, а не за счёт проектировщика в соотв. с 297 правилами

При реконструкции много косяков всплывает обычно. Часто из-за обследования, но это другой разговор. И в итоге получается 50/50, но это не повод бесплатно всё делать, что не касается косяков.

Что конкретно нарушено и какая ответственность это юристы смогут помочь.
по договорам можно заключить следующее, что результатом договора должен быть продукт или работа или услуга по договору.
Вполне возможно если в договоре на авторский надзор прописывается, что по этому договору будут вноситься изменения в проектно-сметную документацию за отдельную плату, то и внесение изменений оправдано.
Но если договор на авторский надзор, то на каком основании выпускается проектно-сметная документация? ведь результатом договора на авторский надзор является оказание услуги.

Опять же, в инструкции по авторскому надзору не предусмотрено считать стоимость проведения авторского надзора по разделам проекта (хоть и по трудозатратам)

Постановлением № 51 от 18.11.2011. п.31.2. сказано, что средства на осуществление авторского надзора определяются в размере 0,2% от итога граф 3-6 глав 1-9 и включаются в графы 8 и 9. Далее есть Постановление от 1 апреля 2014 г. № 297 "Правила заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством". Есть 2 методики определения затрат по авторскому надзору: 1. Согласно ССР; 2. Индивидуальная разработка трудозатрат -  калькуляция. Если есть дополнительные выезды, то в данном случае работаете по заявкам "Заказчика" с оформлением доп. соглашения.

Вы пишите, что стоимость АН не сожет превышать указанное в ССР (с учетом транспорта и командировочных) А как же п.26 МУ? Есть малые объекты, где сумма АН = транспорт (автомобиль, так как иначе невозможно). Мы всегда считали АН=сводному+командировочные и транспорт и то это фактически 1 выезд ГИПа...

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
9 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».