cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Капитальный ремонт 2024.  

Страницы: [1] 2  
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  24 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Прошу помощи разобраться, что можно сделать на этапе начатого капитального ремонта (начало - август 2024, окончание - декабрь 2024).
Дом в Минске, хрущевка, кирпичный, пятиэтажный, 1961 года постройки, три подъезда, с балконами.
Под кап.ремонт попали 23 балкона из 40 (принцип выбора жильцам не понятен, но попали, как правило, все ухоженные современные остекленные балконы). По проекту усиление балконов швеллерами с заводом в стены на 30см (при толщине стены 51см).
У жильцов на данный момент два больных вопроса:
1. Имеющееся решение действительно ли является усилением балконов?
1.1. Может ли быть другое конструктивное решение усиления балконов, не нарушая целостности стен, чтобы не было в последующем промерзания (мостик холода ведь будет, правильно) и разрушения стен.
2. Трубы подвода к змеевикам (полотенцесушителям) заменили по проекту на больший диаметр, чем был, и говорят, что невозможно будет их заменить на новые современные полотенщесушители после завершения ремонта, потому что их не существует в природе. Также изменили подвод воды к полотенцесушителям в квартирах, в которых нет стояков, и тем самым получился ужас, с выносом счётчиков из ниш на стены  и переносом полотенцесушителей  (фото прилагаю).
Вопрос: что можно сделать в сложившейся ситуации, если заказчик и все его поддерживающие (проектировщик, администрация) ссылаются на госстройэкспертизу (проект прошел экспертизу). Но это ведь не значит, что там не могут ошибаться.
 А у жильцов ощущение,что мы вернулись в прошлое и страшное.
Прошу совета и помощи. Как можно отстоять свои права на имеющиеся  новые ремонты в квартирах и не дать ухудшить свои условия проживания, а также не попасть на новые расходы (чтобы переделать этот ужас) ради показушной сдачи объекта комиссии.
Буду благодарна за совет и помощь.









*  IMG_20241021_162903_994.jpg (2022.26 Кб, 4080x3072 - просмотрено 973 раз.)

*  IMG_20241023_164048_210.jpg (1464.97 Кб, 3072x4080 - просмотрено 943 раз.)

*  IMG_20241023_163942_825.jpg (2195.67 Кб, 3072x4080 - просмотрено 939 раз.)

*  IMG_20241024_204111.jpg (3497.65 Кб, 4080x3072 - просмотрено 955 раз.)
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  25 Октября 2024
Репутация: 470  [+] , сообщений: 14 181 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
2. Трубы подвода к змеевикам (полотенцесушителям) заменили по проекту на больший диаметр, чем был, и говорят, что невозможно будет их заменить на новые современные полотенщесушители после завершения ремонта, потому что их не существует в природе.
Попробуйте обратиться к заводу Ростела ИЧТУП сделать на заказ. Я делая ремонт не угадал с посадочными размерами - мне сделали полотенчик уникальный под мои размеры. И кстати, сделали за пару дней. Знаю еще историю, что также сделали на заказ. И это дополнительно ничего не стоило.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
Также изменили подвод воды к полотенцесушителям в квартирах, в которых нет стояков, и тем самым получился ужас, с выносом счётчиков из ниш на стены  и переносом полотенцесушителей  (фото прилагаю).
Что означает нет стояков? У вас квартира на последнем этаже?
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
imp, нет, я на втором этаже, но стояки в соседней квартире, а к нам просто заходит от них труба к полотенцесушитлю

*  IMG_20241025_091652.jpg (1964.12 Кб, 3072x4080 - просмотрено 57 раз.)
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
imp, вот схема разводки. Они изменили ее именно для квартир, где нет стояков. Раньше труба спускалась к нам с верхнего этажа и уходила в соседнюю квартиру. А сейчас будет приходить и уходить в соседнюю квартиру. Но для этого они изменили диаметр трубы с 32мм на 40мм.

*  IMG_20241025_092021.jpg (1834.33 Кб, 3072x4080 - просмотрено 45 раз.)
bottom feeder ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  25 Октября 2024
Репутация: 25  [+] , сообщений: 145 ,  Belarus

 
полотенчики, конечно, пиздец полнейший
horizONT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 4 года Belarus

 
Здравствуйте, а где у Вас до капремонта висел полотенцесушитель? И трубы к нему откуда шли?
Arvin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 3  [+] , сообщений: 28 ,  главспец по ВК и ОВ, cтаж: 12 лет Belarus

 
imp, возможно стояки в соседних квартирах, и подводки к полотенчикам оттуда? 🤷‍♂️ Хотя такое сложно представить. По фото с вынесенными счётчиками не очень понятно, для чего их вынесли наружу и куда дальше вода идёт, если трубы упираются в полотенчик. Такое ощущение, что монтажники просто развлекались, как могли.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
1. Имеющееся решение действительно ли является усилением балконов?
 Да, как вариант используется.
 
Цитата 02091976:
1.1. Может ли быть другое конструктивное решение усиления балконов, не нарушая целостности стен, чтобы не было в последующем промерзания (мостик холода ведь будет, правильно) и разрушения стен.
 По периметру плиты всё равно надо давать обрамление, а там или подкосами опираться в стену, или ставить вертикальные стойки. Т.е. выйдет дороже. На монтажном узле я вижу наличие утепления, сама консоль заглублена в стену на 300мм, т.е. затем будет ещё 200мм кладки. Металл не проходит насквозь, плюс заложен утеплитель. Поперечное же сечение консоли в кладке стены слишком малое, чтобы значимо повлиять (есть такая штука, приведенное сопротивление, например, для утепления стен, когда учитывается не только сам утеплитель, но и крепёжные элементы)

 
Цитата 02091976:
2. Трубы подвода к змеевикам (полотенцесушителям) заменили по проекту на больший диаметр, чем был, и говорят, что невозможно будет их заменить на новые современные полотенщесушители после завершения ремонта, потому что их не существует в природе. Также изменили подвод воды к полотенцесушителям в квартирах, в которых нет стояков, и тем самым получился ужас, с выносом счётчиков из ниш на стены  и переносом полотенцесушителей  (фото прилагаю).
 Сразу ряд вопросов:
 1. Вам-то какое дело до диаметра стояка и полотенцесушителя?
 2. Про полотенцесушители ничего неясно.
 3. Счётчики должны быть легкодоступны к монтажу / демонтажу, обслуживанию, снятию показаний и так далее.
 4. Если я не ошибаюсь, для полипропилена указывается наружный диаметр, для стали - условный. Т.е. ст 20мм - это условный, а пп 25мм - наружный. Это одинаковые трубы по сути. Металлические вставки - для заземления.
 5. Надо смотреть по финансированию. Если всё чисто капремонт, то тогда проектировщики сохраняют схему стояков и подключений, ибо нельзя такое изменять.

 В общем, пока я не вижу ничего осмысленного, кроме "мне не нравится". И да, за повторную экспертизу проекта кто платить будет? За переделку проекта? Ведь если проект прошёл экспертизу, утверждён, то он идёт в исполнение. А изменение проектного решения, связанного с несущими конструкциями, влечёт за собой запуск всей процедуры по новому - новое задание на проектирование, корректировка, новая экспертиза - и далеко не факт, что экспертиза согласится с предложением и скажет оставлять, как было изначально.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  25 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
imp, вот схема разводки. Они изменили ее именно для квартир, где нет стояков. Раньше труба спускалась к нам с верхнего этажа и уходила в соседнюю квартиру. А сейчас будет приходить и уходить в соседнюю квартиру. Но для этого они изменили диаметр трубы с 32мм на 40мм.
На фото у вас видна ниша, в проекте ее нет. Вы сами зашивали трубы? А теперь не захотели разобрать зашивку, чтобы новые трубы сделали под зашивкой? Может поговорить с сантехниками, чтобы они уместили трубы и счетчики в вашу нишу? Только зашивку придется демонтировать, а потом заново восстановить.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Они изменили ее именно для квартир, где нет стояков. Раньше труба спускалась к нам с верхнего этажа и уходила в соседнюю квартиру. А сейчас будет приходить и уходить в соседнюю квартиру. Но для этого они изменили диаметр трубы с 32мм на 40мм.
 Проектировщик не мог это сделать со скуки, т.к. объект - капремонт. Он должен был восстановить всё по исходному положению. Если же в составе работ было оговорено изменение конфигурации стояков, это значит, что заказчик решил также сделать модернизационные работы и включить их в проект капремонта, по отдельному финансированию.

 Т.е. изначально надо спрашивать у заказчика, он ставит задачу проектировщикам на фронт работ.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Под кап.ремонт попали 23 балкона из 40 (принцип выбора жильцам не понятен, но попали, как правило, все ухоженные современные остекленные балконы)
 Такое ощущение, что я читаю очередную теорию заговора. Балконы усиливаются не от скуки, а на основании данных обследования, где даётся оценка данным балконам, их состоянию и даётся вывод - эти нормальные, эти требуют усиления.

 Если балконы ухожены и так далее, это не отменяет наличие серьёзных проблем в самой плите балкона. Иначе проектировщику, выходит, было нечего делать, а в экспертизе, проверяющей каждую копейку госсредств, решили пропустить приличный объём работ, без соответствующего обоснования.

 Так это тогда выходит, что госстройэкспертиза забила прямой болт на свои обязанности, и включила необязательные, но дорогостоящие работы.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата 02091976:
1. Имеющееся решение действительно ли является усилением балконов?
 Да, как вариант используется.
 
Цитата 02091976:
1.1. Может ли быть другое конструктивное решение усиления балконов, не нарушая целостности стен, чтобы не было в последующем промерзания (мостик холода ведь будет, правильно) и разрушения стен.
 По периметру плиты всё равно надо давать обрамление, а там или подкосами опираться в стену, или ставить вертикальные стойки. Т.е. выйдет дороже. На монтажном узле я вижу наличие утепления, сама консоль заглублена в стену на 300мм, т.е. затем будет ещё 200мм кладки. Металл не проходит насквозь, плюс заложен утеплитель. Поперечное же сечение консоли в кладке стены слишком малое, чтобы значимо повлиять (есть такая штука, приведенное сопротивление, например, для утепления стен, когда учитывается не только сам утеплитель, но и крепёжные элементы)

 
Цитата 02091976:
2. Трубы подвода к змеевикам (полотенцесушителям) заменили по проекту на больший диаметр, чем был, и говорят, что невозможно будет их заменить на новые современные полотенщесушители после завершения ремонта, потому что их не существует в природе. Также изменили подвод воды к полотенцесушителям в квартирах, в которых нет стояков, и тем самым получился ужас, с выносом счётчиков из ниш на стены  и переносом полотенцесушителей  (фото прилагаю).
 Сразу ряд вопросов:
 1. Вам-то какое дело до диаметра стояка и полотенцесушителя?
 2. Про полотенцесушители ничего неясно.
 3. Счётчики должны быть легкодоступны к монтажу / демонтажу, обслуживанию, снятию показаний и так далее.
 4. Если я не ошибаюсь, для полипропилена указывается наружный диаметр, для стали - условный. Т.е. ст 20мм - это условный, а пп 25мм - наружный. Это одинаковые трубы по сути. Металлические вставки - для заземления.
 5. Надо смотреть по финансированию. Если всё чисто капремонт, то тогда проектировщики сохраняют схему стояков и подключений, ибо нельзя такое изменять.

 В общем, пока я не вижу ничего осмысленного, кроме "мне не нравится". И да, за повторную экспертизу проекта кто платить будет? За переделку проекта? Ведь если проект прошёл экспертизу, утверждён, то он идёт в исполнение. А изменение проектного решения, связанного с несущими конструкциями, влечёт за собой запуск всей процедуры по новому - новое задание на проектирование, корректировка, новая экспертиза - и далеко не факт, что экспертиза согласится с предложением и скажет оставлять, как было изначально.
1. Изначально во всем доме подвод к полотенцесушителям был 32мм, а сейчас изменили на 40мм именно для квартир, где нет стояков и одновременно перенесли подвод к этим полотенцесушителям (то есть заменяют не по первоначальному проекту дома 1961 года, а по новому. Первоначальная труба просто похоронена в стене, а выводы к полотенцесушителям выходят теперь из одной соседней квартиры, где стояк. То есть изменили схему стояков!).
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2024
Репутация: 52  [+] , сообщений: 459 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Так это тогда выходит, что госстройэкспертиза забила прямой болт на свои обязанности, и включила необязательные, но дорогостоящие работы.
  Судя по тому, что 40 балконов превратилось в 23 по первому изменению, то экспертиза болт не забила. А здравая идея проектировщика сделать все балконы одним махом (проектом, этапом) и потом к этому не возвращаться не проканала
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
1. Изначально во всем доме подвод к полотенцесушителям был 32мм, а сейчас изменили на 40мм именно для квартир, где нет стояков и одновременно перенесли подвод к этим полотенцесушителям (то есть заменяют не по первоначальному проекту дома 1961 года, а по новому. Первоначальная труба просто похоронена в стене, а выводы к полотенцесушителям выходят теперь из одной соседней квартиры, где стояк. То есть изменили схему стояков!).
 Объясняю: проектировщики шагу не могут ступить без заказчика и без его согласования. Так что на 90% проектировщикам была поставлена конкретная задача со стороны Заказчика - сделать так, а не иначе. Это прописывается в задании на проектирование, которое утверждается у распорядителя финансов. И там будет строка в стиле "При капитальном ремонте выполнить:
 < ... >
 Переустройство системы ГВС с переносом стояков туда и туда, полотенцесушителей туда и туда и так далее".

 Более того, так вполне логично - оставляем в стене старую трубу (чтобы не бить штрабы и так далее), и делаем новую.

 
Цитата BudYa:
Судя по тому, что 40 балконов превратилось в 23 по первому изменению, то экспертиза болт не забила. А здравая идея проектировщика сделать все балконы одним махом (проектом, этапом) и потом к этому не возвращаться не проканала
 Так я про это и толкую. Я видел изменение - было 40 балконов, стало 23. Значит, было дано замечание, что 17 балконов не имеют критических проблем, не подтверждено обследованием и так далее.

 А у проектировщика два варианта - либо молча согласиться, либо начать выделываться и получить отрицательное заключение. 2 отрицаловки в год - да здравствует новая аттестация и полгода простоя фирмы!
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Схематично, но хотя бы может станет понятнее как изменена схема стояка подвода к полотенцесушителям

*  IMG_20241025_120800.jpg (2277.9 Кб, 4080x3072 - просмотрено 55 раз.)
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата 02091976:
1. Изначально во всем доме подвод к полотенцесушителям был 32мм, а сейчас изменили на 40мм именно для квартир, где нет стояков и одновременно перенесли подвод к этим полотенцесушителям (то есть заменяют не по первоначальному проекту дома 1961 года, а по новому. Первоначальная труба просто похоронена в стене, а выводы к полотенцесушителям выходят теперь из одной соседней квартиры, где стояк. То есть изменили схему стояков!).
 Объясняю: проектировщики шагу не могут ступить без заказчика и без его согласования. Так что на 90% проектировщикам была поставлена конкретная задача со стороны Заказчика - сделать так, а не иначе. Это прописывается в задании на проектирование, которое утверждается у распорядителя финансов. И там будет строка в стиле "При капитальном ремонте выполнить:
 < ... >
 Переустройство системы ГВС с переносом стояков туда и туда, полотенцесушителей туда и туда и так далее".

 Более того, так вполне логично - оставляем в стене старую трубу (чтобы не бить штрабы и так далее), и делаем новую.

 
Цитата BudYa:
Судя по тому, что 40 балконов превратилось в 23 по первому изменению, то экспертиза болт не забила. А здравая идея проектировщика сделать все балконы одним махом (проектом, этапом) и потом к этому не возвращаться не проканала
 Так я про это и толкую. Я видел изменение - было 40 балконов, стало 23. Значит, было дано замечание, что 17 балконов не имеют критических проблем, не подтверждено обследованием и так далее.

 А у проектировщика два варианта - либо молча согласиться, либо начать выделываться и получить отрицательное заключение. 2 отрицаловки в год - да здравствует новая аттестация и полгода простоя фирмы!

Обидно людям, у которых реально проблемы с балконной плитой (говорят страшно выходить на балкон - шатается), но их балкон не попал под усиление, а остальные (всю жизнь зашитые снизу-сверху и остекленные, к которым не было даже доступа для обследования) попали под усиление. Обследование делали только вторых этажей (не заходя на балконы, и плюс они обшиты/остеклены) - только перфоратором расковыряли до арматуры (значит обследовали плиту снизу).
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
02091976, прямо говоря, жалобы здесь на форуме ничего не дадут. Процедуры все выполнены, здесь не придраться.

 Если что-то Вам лично не нравится, то надо получить независимое экспертное заключение и так далее.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Обидно людям, у которых реально проблемы с балконной плитой (говорят страшно выходить на балкон - шатается), но их балкон не попал под усиление, а остальные (всю жизнь зашитые снизу-сверху и остекленные, к которым не было даже доступа для обследования) попали под усиление. Обследование делали только вторых этажей (не заходя на балконы, и плюс они обшиты/остеклены) - только перфоратором расковыряли до арматуры (значит обследовали плиту снизу).
 Тогда надо писать в экспертизу, прикладывать фото и так далее. Там поднимут предоставленные данные (обследование и прочее), выданные замечания и так далее и будут делать выводы.

 Уже обратили внимание, что проектировщик заложил усиление всех балконов, но по замечаниям он был вынужден заменить на выборочное. Значит, ему такое замечание дала госстройэкспертиза, а обследователи не обосновали необходимость усиления всех балконов.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата horizONT:
Здравствуйте, а где у Вас до капремонта висел полотенцесушитель? И трубы к нему откуда шли?
прикрепляю схему (я конечно не художник)

*  IMG_20241025_123608.jpg (2249.57 Кб, 4080x3072 - просмотрено 33 раз.)
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
02091976, прямо говоря, жалобы здесь на форуме ничего не дадут. Процедуры все выполнены, здесь не придраться.

 Если что-то Вам лично не нравится, то надо получить независимое экспертное заключение и так далее.
Не жалуюсь, а очень хочется не ухудшать качество жизни, а также понять как может быть лучше (за свой счет, а не за счет кап.ремонта). Подскажите, пожалуйста, а действительно можно получить независимое экспертное решение и в индивидуальном порядке за собственные средства заказать проект по усилению балкона  и может быть иное альтернативное решение без разрушения стен? Такое было в практике? Куда надо обращаться и в какой последовательности? А может быть индивидуальный проект по сантехническому решению исходя из конкретной ситуации, но с учетом проекта по кап.ремонту? Можно вообще трубы в стены зашивать, как у многих сделаны современные ремонты (чем это регулируется), подскажите, пожалуйста. Спасибо!
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Уже обратили внимание, что проектировщик заложил усиление всех балконов, но по замечаниям он был вынужден заменить на выборочное. Значит, ему такое замечание дала госстройэкспертиза, а обследователи не обосновали необходимость усиления всех балконов.
То есть из 40 балконов 23 балкона выбирала непосредственно экспертиза? По представлению обследователей или самостоятельно?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Подскажите, пожалуйста, а действительно можно получить независимое экспертное решение и в индивидуальном порядке за собственные средства заказать проект по усилению балкона  и может быть иное альтернативное решение без разрушения стен?
 Увы, нельзя. Дом и прочее - не принадлежит Вам. Вы не можете заказать некое действие относительно чужой собственности. Личное мнение специалиста также не будет иметь вес.
 
Цитата 02091976:
Куда надо обращаться и в какой последовательности? А может быть индивидуальный проект по сантехническому решению исходя из конкретной ситуации, но с учетом проекта по кап.ремонту? Можно вообще трубы в стены зашивать, как у многих сделаны современные ремонты (чем это регулируется), подскажите, пожалуйста. Спасибо!
 Стояки и прочее не являются собственностью владельцев квартир ни разу. Как следствие, у них нет права что-то зашивать и так далее, наоборот, это прямое нарушение - к стоякам должен быть обеспечен постоянный доступ ЖКХ. И ремонтировать сами, менять фрагменты и прочее по стоякам люди права не имеют. Собственность жильцов - исключительно после запорной арматуры.

 Скрытая прокладка разрешена для неметаллических труб, для металла - по обоснованию.

 По последовательности действий - Вам надо собраться всеми недовольными и подать заявление в ЖКХ, экспертизу и в стройнадзор. В заявлении надо внятно и чётко изложить, с чем Вы не согласны и почему. Т.е. не в стиле "было так, а стало так", а чётко написать, почему он стало плохо / не работает и так далее. Приложить фотографии. Сослаться на НПА.

 Кстати говоря, до начала работ ЖКХ должно было провести с Вами собрание, показать проект, объяснить, что будет делаться и так далее.

  Т.е. постараться обойтись без истерик и эмоций.
BudYa ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  25 Октября 2024
Репутация: 52  [+] , сообщений: 459 ,  Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
То есть из 40 балконов 23 балкона выбирала непосредственно экспертиза? По представлению обследователей или самостоятельно?
 Нет, не экспертиза в прямом смысле. Эксперт основывался на предоставленной проектной документации и техническом заключении (ТЗ) о состоянии строительных конструкций и (или) здания в целом. Здесь правильнее для начала увидеть ТЗ. Возможен вариант когда в ТЗ 23 балкона были отнесены к IV категории (КТС) и требуют усиления, а 27 балконов отнесены к II или III КТС и требуют ремонтно-восстановительных работ. Разработчик ПСД (проектировщик) в свою очередь решил принять для всех 40 балконов одно техническое решение, что в последствии не устроило эксперта на основании принятых КТС балконов и рекомендаций указанных в ТЗ.  
 При варианте, что в ТЗ балконы имеют различную категорию технического состояния, то чисто технически (при заинтересованности всех заинтересованных) по большому кругу (фиксация срытых дефектов – дообследование - дополнение к ранее выданному ТЗ - доработка ПСД по результатам ТЗ - экспертиза) получите усиление для всех 40 балконов 
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
То есть из 40 балконов 23 балкона выбирала непосредственно экспертиза? По представлению обследователей или самостоятельно?
 Объясняю последовательность (в идеале):
 1. Заказчик решает ремонтировать дом
 2. Заказчик заказывает обследование, где фиксируется наличие дефектов, их вид, распространённость и прочее.
 3. На основании обследования и так далее формируется задание на проектирование и прочие исходные данные.
 4. Делается проект
 5. Проект согласуется
 6. В экспертизу подаётся проект + обследование + исходные данные + прочее.
 7. В экспертизе смотрят, соответствует ли проект обследованию, исходным данным и так далее. По итогам рассмотрения в адрес проектировщика и прочих уходит комплект замечаний.
 8. Проектировщик в установленный срок должен внести изменения, или же обоснованно отклонить замечание.
 9. В итоге проект с изменениями получает экспертное заключение, которое является основанием для начала работ.

 Обследование обычно делает одна организация, а проект - другая. Делать и обследование, и проект на одной фирме - достаточно редко выходит, мало фирм имеет и аттестат проектирования, и аттестат обследования.

 Таким образом, про балконы, экспертиза дала замечание, что усиление всех 40 балконов не обосновано материалами обследования либо исходными данными типа задания на проектирование. На 90% это так.

 Скорее всего, в обследовании было сказано, что часть балконов плохая и требует усиления, а часть - нормальная, ещё поживёт. Проектировщики же совершенно логично заложили ремонт всех балконов, нет смысла делать сейчас половину, а потом, невесть когда, остаток.

 По получении замечания вопрос был отправлен обследователям. По неясным причинам подтвердить проблемы по всем балконам не смогли. А мы помним - финансирование бюджетное. На собственные средства экспертиза забьёт болт, а это - бюджетные средства. И по ним экспертиза следит жёстко за расходами. Здесь же нет обоснования по ремонту почти половины балконов.

 Значит, этот вид работ исключается. Здесь мог вступиться заказчик - местное ЖКХ, но в ЖКХ повально работают
 а) полностью некомпетентные люди в 99% случаев
 б) тотально не заинтересованные в качественных показателях, им надо отчитаться "наверх" о том, что дом отремонтирован - т.е. дать количественные показатели.

 Проектировщики на 90% обратились в ЖКХ - ребята, алло, надо решить вопрос в экспертизе, что делать - ремонтируем все балконы или выборочные? Заказчик на 90% сказал - мне фиолетово, у меня горят сроки реализации проекта, потому мне без разницы, абы экспертное заключение было и мы начали работы.

 Проектировщики сказали "мать вашу за ногу, мы хотели, как лучше" - и оставляют 23 балкона.

 Потому, что если они упрутся, то получат отрицательное заключение. А 2 отрицательных заключения в год - фирма лишается права проектировать и должна заново переаттестоваться.

 Примерно так.
horizONT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 4 года Belarus

 
Цитата 02091976:
Цитата horizONT:
Здравствуйте, а где у Вас до капремонта висел полотенцесушитель? И трубы к нему откуда шли?
прикрепляю схему (я конечно не художник)
Смотрите, тут была изменена схема подключения полотенцесушителей к стоякам горячей воды в Вашей квартире и вышележащих (висели на циркуляции, стали на подаче). Такое могли сделать были по ЗнП. Счётчики по замечаниям водоканала уже ставят на высоту 0.9-1.5м после капремонтов. Если разберёте у себя нишу, то сантехники смогут счётчики перевесить в неё, а заделывать нишу придётся скорее всего самому (если не предусмотрено в р.АР/АС) . По поводу диаметра к полотенцесушителям, 40ПП для смежных квартир на подаче (2этаж) это гидравлически обоснованно (скорее всего до капремонта была Ду25 сталь)
kobra173 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 2 ,  cтаж: 14 лет Belarus

 
Здесь мы имеем так называемые "спаренные" квартиры. То есть на две смежные квартиры, санузлы которых имеют смежную строительную конструкцию (перегородку), имеется подключение к инженерным системам от одного стояка холодного и горячего водоснабжения. Обычно в одной из смежных квартир имеется технологическая ниша, в ней проходят стояки водоснабжения и канализации, а в смежную квартиру разводка идет через пересечение строительной конструкции. Для меня не понятно, в чем проблема найти "современный" полотенцесушитель Ду32, когда на рынке их тьма-тьмущая на любой вкус и цвет. Естественно, бюджет не покроет эти расходы и в сметную документацию включены самые "бюджетные" варианты, соответствующие техническим характеристикам. Но после ввода объекта в эксплуатацию через согласование с эксплуатирующей организацией полотенцесушители вполне можно поменять.
Что касается квартир с "отсутствием стояка циркуляции горячей воды", то его вполне можно было предусмотреть. С учетом того, что в данных квартирах полотенцесушители подключены к подающему трубопроводу, соответственно и имеют такой условный проход (Т3 - 40пп, это Ду32). Если бы проектом предусмотрели циркуляцию от одной подачи в каждой из смежных квартир, то и диаметр каждой из циркуляции был меньше, и не было бы такого "супер-эстетического" решения по устройству полотенцесушителей с разводкой по двум стенам санузла.
Также хочу констатировать факт несоответствия факта монтажа (по фото) требованиям проекта (фото аксонометрии). Врезка на установку счетчиков и прокладка подводок к полотенцесушителю выполнена не в соответствии с проектом. Для удобства эксплуатации и монтажа, что указано в строительных правилах СП 1.03.02-2020, счетчики возможно было установить на высоту 0,9 м от уровня чистого пола, и они оказались бы ниже полотенцесушителя, так как высота его установки по тем же СП составляет 1,2-1,3 м от уровня чистого пола.
Очень уважаю проектировщиков, но в данном случае они проявили полное равнодушие и безразличие к ввереному им праву принятия технических решений, сделали это без учета "эстетической" функции, которая также предусмотрена техническим регламентом ТР 2009/013/BY.
Предлагаю жильцам и проектировщикам поменяться местами жительства - пусть поживут в месте с реализованными "техническими решениями", принятыми ими же.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
kobra173, приём здесь проектировщики, когда по объекту:
 1. капремонт
 2. бюджетное финансирование.

 Я с таким сталкивался, делал отдельные стояки ГВС по квартирам и так далее - в итоге всё приходилось откатывать назад на исходное положение. Я удивлён, что ПП трубы пропустили - мне везде заставляли откатывать с ПП на металл. Потому, что 1 стояк дешевле, чем 2, например.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Красота капитального ремонта

*  IMG_20241025_152712_140.jpg (85.97 Кб, 721x1280 - просмотрено 53 раз.)

*  IMG_20241025_152718_823.jpg (122.1 Кб, 960x1280 - просмотрено 32 раз.)

*  IMG_20241025_152716_614.jpg (106.79 Кб, 960x1280 - просмотрено 36 раз.)
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата horizONT:
Цитата 02091976:
Цитата horizONT:
Здравствуйте, а где у Вас до капремонта висел полотенцесушитель? И трубы к нему откуда шли?
прикрепляю схему (я конечно не художник)
Смотрите, тут была изменена схема подключения полотенцесушителей к стоякам горячей воды в Вашей квартире и вышележащих (висели на циркуляции, стали на подаче). Такое могли сделать были по ЗнП. Счётчики по замечаниям водоканала уже ставят на высоту 0.9-1.5м после капремонтов. Если разберёте у себя нишу, то сантехники смогут счётчики перевесить в неё, а заделывать нишу придётся скорее всего самому (если не предусмотрено в р.АР/АС) . По поводу диаметра к полотенцесушителям, 40ПП для смежных квартир на подаче (2этаж) это гидравлически обоснованно (скорее всего до капремонта была Ду25 сталь)
Это не ниши, это обычные стены, за которыми стояк с трубами. В этих квартирах нет стояков и не было ниш. В этом проблема. А сделали так, что и нишу не каждый сделает, чтобы этот ужас спрятать.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата imp:
Цитата 02091976:
imp, вот схема разводки. Они изменили ее именно для квартир, где нет стояков. Раньше труба спускалась к нам с верхнего этажа и уходила в соседнюю квартиру. А сейчас будет приходить и уходить в соседнюю квартиру. Но для этого они изменили диаметр трубы с 32мм на 40мм.
На фото у вас видна ниша, в проекте ее нет. Вы сами зашивали трубы? А теперь не захотели разобрать зашивку, чтобы новые трубы сделали под зашивкой? Может поговорить с сантехниками, чтобы они уместили трубы и счетчики в вашу нишу? Только зашивку придется демонтировать, а потом заново восстановить.
Это не ниша,а обычная стена, за которой стояк в соседней квартире. У людей не было ниш. В этом и проблема.
horizONT ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 5 ,  cтаж: 4 года Belarus

 
Цитата 02091976:
Красота капитального ремонта
С соседями можно будет здороваться за руку по утрам и вечерам.
Как совет, разобрать эти ниши (со стороны квартир, где сделаны фотографии), счётчики переделать и спрятать в данных нишах. Заделать гипсокартоном, поставить лючок (который будет закрываться/открываться). И это делать во время капремонта.
А если по полотенчикам, то да, закладывается всегда бюджетный
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  25 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Это не ниша,а обычная стена, за которой стояк в соседней квартире. У людей не было ниш. В этом и проблема.
 Это проблема капремонтов - можно восстановить то, что было, а своё что-то громоздить нельзя. Или надо выделять в модернизацию, с совсем другим источником финансирования. Т.е. умом понятно - надо отдельные стояки, сделать ниши и так далее, а по действующему законодательству это делать нельзя при капремонте и бюджетном финансировании.
 
 Но Вы можете поговорить со строителями, чтобы Вам сделали нишу, за Ваш счёт. Но там тоже есть нюансы в стиле "нельзя просто так рыться в несущих конструкциях".

 А по балконам я примерный алгоритм действий набросал. В первую очередь я бы пошёл в ЖКХ и попросил отчёт об обследовании - это исходная точка для работы.

 Если в отчёте будет написано, что такие-то балконы в хорошем состоянии, а на деле они шатаются, и Вы подтвердтие это фото- и видео, то сможете тогда написать коллективное заявление в экспертизу, что есть такой-то проект, сделанный на основании такого-то заключения. По нему дано такое-то положительное заключение, номер, дата.  И обратите внимание на срок действия заключения обследователей и дату - такое заключение, дай Бог склероза, действует 2 года.

 Если изложенное Вами подтвердится, то тогда экспертиза отменит ранее выданное заключение, как выданное на основании недостоверных документов, и проект вернётся на доработку. Обследователи (если это их косяк) должны будут внести изменение в своё заключение, на основании заключения будет скорректирован проект, и он снова пройдёт экспертизу.

 Т.е. надо начать с начала - отражено ли в ТЗ состояние всех балконов, как требущее ремонта, либо часть требует усиления в виде рам, часть требует просто косметических работ.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
Цитата 02091976:
Это не ниша,а обычная стена, за которой стояк в соседней квартире. У людей не было ниш. В этом и проблема.
 Это проблема капремонтов - можно восстановить то, что было, а своё что-то громоздить нельзя. Или надо выделять в модернизацию, с совсем другим источником финансирования. Т.е. умом понятно - надо отдельные стояки, сделать ниши и так далее, а по действующему законодательству это делать нельзя при капремонте и бюджетном финансировании.
 
 Но Вы можете поговорить со строителями, чтобы Вам сделали нишу, за Ваш счёт. Но там тоже есть нюансы в стиле "нельзя просто так рыться в несущих конструкциях".

 А по балконам я примерный алгоритм действий набросал. В первую очередь я бы пошёл в ЖКХ и попросил отчёт об обследовании - это исходная точка для работы.

 Если в отчёте будет написано, что такие-то балконы в хорошем состоянии, а на деле они шатаются, и Вы подтвердтие это фото- и видео, то сможете тогда написать коллективное заявление в экспертизу, что есть такой-то проект, сделанный на основании такого-то заключения. По нему дано такое-то положительное заключение, номер, дата.  И обратите внимание на срок действия заключения обследователей и дату - такое заключение, дай Бог склероза, действует 2 года.

 Если изложенное Вами подтвердится, то тогда экспертиза отменит ранее выданное заключение, как выданное на основании недостоверных документов, и проект вернётся на доработку. Обследователи (если это их косяк) должны будут внести изменение в своё заключение, на основании заключения будет скорректирован проект, и он снова пройдёт экспертизу.

 Т.е. надо начать с начала - отражено ли в ТЗ состояние всех балконов, как требущее ремонта, либо часть требует усиления в виде рам, часть требует просто косметических работ.
Огромное спасибо за развернутый ответ!
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата kobra173:
Здесь мы имеем так называемые "спаренные" квартиры. То есть на две смежные квартиры, санузлы которых имеют смежную строительную конструкцию (перегородку), имеется подключение к инженерным системам от одного стояка холодного и горячего водоснабжения. Обычно в одной из смежных квартир имеется технологическая ниша, в ней проходят стояки водоснабжения и канализации, а в смежную квартиру разводка идет через пересечение строительной конструкции. Для меня не понятно, в чем проблема найти "современный" полотенцесушитель Ду32, когда на рынке их тьма-тьмущая на любой вкус и цвет. Естественно, бюджет не покроет эти расходы и в сметную документацию включены самые "бюджетные" варианты, соответствующие техническим характеристикам. Но после ввода объекта в эксплуатацию через согласование с эксплуатирующей организацией полотенцесушители вполне можно поменять.
Что касается квартир с "отсутствием стояка циркуляции горячей воды", то его вполне можно было предусмотреть. С учетом того, что в данных квартирах полотенцесушители подключены к подающему трубопроводу, соответственно и имеют такой условный проход (Т3 - 40пп, это Ду32). Если бы проектом предусмотрели циркуляцию от одной подачи в каждой из смежных квартир, то и диаметр каждой из циркуляции был меньше, и не было бы такого "супер-эстетического" решения по устройству полотенцесушителей с разводкой по двум стенам санузла.
Также хочу констатировать факт несоответствия факта монтажа (по фото) требованиям проекта (фото аксонометрии). Врезка на установку счетчиков и прокладка подводок к полотенцесушителю выполнена не в соответствии с проектом. Для удобства эксплуатации и монтажа, что указано в строительных правилах СП 1.03.02-2020, счетчики возможно было установить на высоту 0,9 м от уровня чистого пола, и они оказались бы ниже полотенцесушителя, так как высота его установки по тем же СП составляет 1,2-1,3 м от уровня чистого пола.
Очень уважаю проектировщиков, но в данном случае они проявили полное равнодушие и безразличие к ввереному им праву принятия технических решений, сделали это без учета "эстетической" функции, которая также предусмотрена техническим регламентом ТР 2009/013/BY.
Предлагаю жильцам и проектировщикам поменяться местами жительства - пусть поживут в месте с реализованными "техническими решениями", принятыми ими же.
Огромнейшее спасибо и за разъяснение, и за человеческое понимание, а самое ценное - это ссылки на законодательство.
Буду благодарна, если сможете подсказать норматив по разрешению "зашивать" в стены полипропиленовые (пластиковые) трубы (у многих ведь они в стенах после сделанных собственниками квартир ремонтов).
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата horizONT:
Цитата 02091976:
Цитата horizONT:
Здравствуйте, а где у Вас до капремонта висел полотенцесушитель? И трубы к нему откуда шли?
прикрепляю схему (я конечно не художник)
Смотрите, тут была изменена схема подключения полотенцесушителей к стоякам горячей воды в Вашей квартире и вышележащих (висели на циркуляции, стали на подаче). Такое могли сделать были по ЗнП. Счётчики по замечаниям водоканала уже ставят на высоту 0.9-1.5м после капремонтов. Если разберёте у себя нишу, то сантехники смогут счётчики перевесить в неё, а заделывать нишу придётся скорее всего самому (если не предусмотрено в р.АР/АС) . По поводу диаметра к полотенцесушителям, 40ПП для смежных квартир на подаче (2этаж) это гидравлически обоснованно (скорее всего до капремонта была Ду25 сталь)
до кап.ремонта все трубы были 32мм, и только спаренным квартирам, где нет стояков  заменили схему подключения и диаметр труб с 32 на 40.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  25 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата kobra173:
Здесь мы имеем так называемые "спаренные" квартиры. То есть на две смежные квартиры, санузлы которых имеют смежную строительную конструкцию (перегородку), имеется подключение к инженерным системам от одного стояка холодного и горячего водоснабжения. Обычно в одной из смежных квартир имеется технологическая ниша, в ней проходят стояки водоснабжения и канализации, а в смежную квартиру разводка идет через пересечение строительной конструкции. Для меня не понятно, в чем проблема найти "современный" полотенцесушитель Ду32, когда на рынке их тьма-тьмущая на любой вкус и цвет. Естественно, бюджет не покроет эти расходы и в сметную документацию включены самые "бюджетные" варианты, соответствующие техническим характеристикам. Но после ввода объекта в эксплуатацию через согласование с эксплуатирующей организацией полотенцесушители вполне можно поменять.
Что касается квартир с "отсутствием стояка циркуляции горячей воды", то его вполне можно было предусмотреть. С учетом того, что в данных квартирах полотенцесушители подключены к подающему трубопроводу, соответственно и имеют такой условный проход (Т3 - 40пп, это Ду32). Если бы проектом предусмотрели циркуляцию от одной подачи в каждой из смежных квартир, то и диаметр каждой из циркуляции был меньше, и не было бы такого "супер-эстетического" решения по устройству полотенцесушителей с разводкой по двум стенам санузла.
Также хочу констатировать факт несоответствия факта монтажа (по фото) требованиям проекта (фото аксонометрии). Врезка на установку счетчиков и прокладка подводок к полотенцесушителю выполнена не в соответствии с проектом. Для удобства эксплуатации и монтажа, что указано в строительных правилах СП 1.03.02-2020, счетчики возможно было установить на высоту 0,9 м от уровня чистого пола, и они оказались бы ниже полотенцесушителя, так как высота его установки по тем же СП составляет 1,2-1,3 м от уровня чистого пола.
Очень уважаю проектировщиков, но в данном случае они проявили полное равнодушие и безразличие к ввереному им праву принятия технических решений, сделали это без учета "эстетической" функции, которая также предусмотрена техническим регламентом ТР 2009/013/BY.
Предлагаю жильцам и проектировщикам поменяться местами жительства - пусть поживут в месте с реализованными "техническими решениями", принятыми ими же.
Я правильно поняла, если по ТЗ-40мм, то значит подойдут трубы полипропиленовые диаметром 32мм (именно такие трубы заведены у меня от стояка в квартире и к полотенцесушитлю) и полотенцесушитель с диаметром подключения 1 дюйм?  Значит можно просить, чтобы именно от стояка не портили мою личную разводку в квартире?
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  26 Октября 2024
Репутация: 470  [+] , сообщений: 14 181 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
В принципе при большом желании можно эти счетчики в навесные шкафы спрятать. Но конечно нужно подыскать нечто подходящее во что можно спрятать или заказать навесной шкаф под заказ у мебельщиков. Не дешево, но зато вернется красота.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  26 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
В принципе при большом желании можно эти счетчики в навесные шкафы спрятать. Но конечно нужно подыскать нечто подходящее во что можно спрятать или заказать навесной шкаф под заказ у мебельщиков. Не дешево, но зато вернется красота.
Спасибо за поддержку, но жильцы в шоке от "эстетики" проекта и его исполнения, а также от испорченных собственных ремонтов, а в некоторых случаях и невозможности без нового ремонта устранить эти шедевры. Интересна реакция технадзора и комиссии. Если они посчитают,что это нормально, я перестану верить в людей))).
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
02091976 про ремонт - жильцы обязаны обеспечить бесплатный доступ к общедомовым системам, они должны быть доступны для обслуживания в любое время.

 Если жильцы радостно позашивали стояки некими неразборными конструкциями, то это уже проблема жильцов будет. Я постоянно с этим сталкиваюсь - зашивают стояки ГКЛ, обложатся плиткой, а я даже не могу потом посмотреть на трубы и оценить их состояние.

 Естественно, эти конструкции надо разбирать, со всем отсюда вытекающим.  Ибо стояки - это общее имущество дома, а не личное жильцов. А люди у нас физически не умеют думать ни о ком, кроме себя. Мне красиво, а там хоть трава не расти.

 Или просто можеть дать отказ от ремонта в пределах своей квартиры, тогда в случае ЧП за ущерб соседям будет платить отказник из своего кармана.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Я правильно поняла, если по ТЗ-40мм, то значит подойдут трубы полипропиленовые диаметром 32мм (именно такие трубы заведены у меня от стояка в квартире и к полотенцесушитлю) и полотенцесушитель с диаметром подключения 1 дюйм?  Значит можно просить, чтобы именно от стояка не портили мою личную разводку в квартире?
 Стояки, полотенцесушители и так далее не являются Вашим личным имуществом. Это общедомовое имущество. Ваше - после запорной арматуры на врезке именно в квартиру.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 А вообще, мне не совсем ясна цель данного зудежа. Любое мнение на данном форуме не имеет никакой юридической силы, это так, по клавиатуре постучать.

 Если хотите серьёзно решить вопрос, то я уже сказал, что надо делать.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2024
Репутация: 470  [+] , сообщений: 14 181 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата 02091976:
Цитата Админ:
В принципе при большом желании можно эти счетчики в навесные шкафы спрятать. Но конечно нужно подыскать нечто подходящее во что можно спрятать или заказать навесной шкаф под заказ у мебельщиков. Не дешево, но зато вернется красота.
Спасибо за поддержку, но жильцы в шоке от "эстетики" проекта и его исполнения, а также от испорченных собственных ремонтов, а в некоторых случаях и невозможности без нового ремонта устранить эти шедевры. Интересна реакция технадзора и комиссии. Если они посчитают,что это нормально, я перестану верить в людей))).
Понимаю все. Сам в шоке, что вот такое могли предложить. В конце-концов сами же и проектировщики могли бы предложить варианты заделывания такой красоты. И в общей массе расходов декоративная часть была бы не дорогим мероприятием.

Обидно понимать, что сделали на от..бись. И не рассказывайте, что это бюджет и по другому нельзя было. Можно было - просто кто-то в этой цепочке не на своем месте и не любит свою работу.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  Administrator - ИнжЭкон  27 Октября 2024
Репутация: 470  [+] , сообщений: 14 181 ,  ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет Belarus

 
Цитата Demokratizator:
А вообще, мне не совсем ясна цель данного зудежа. Любое мнение на данном форуме не имеет никакой юридической силы, это так, по клавиатуре постучать.

 Если хотите серьёзно решить вопрос, то я уже сказал, что надо делать.
Все верно, но именно с зудежа начинается лечение)
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  27 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата Админ:
Обидно понимать, что сделали на от..бись. И не рассказывайте, что это бюджет и по другому нельзя было. Можно было - просто кто-то в этой цепочке не на своем месте и не любит свою работу.
  Я не знаю логику проектировщиков, но я работал с бюджетом - при ремонте экономится каждая копейка и ситуаций в стиле "уберите нафиг, там разберутся, или за счёт непредвиденных выкрутся" - не рядовая.

 И я бы хотел, кроме недовольных жильцов, ещё и проектировщиков услышать. Увидеть, что прописано в задании на проектирование и исходных данных.

 Что-то подсказывает, то там всё далеко не так просто - недовольные жильцы, криворукие проектировщики, которым впадлу было занести строчку в проект.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата Админ:
Понимаю все. Сам в шоке, что вот такое могли предложить. В конце-концов сами же и проектировщики могли бы предложить варианты заделывания такой красоты. И в общей массе расходов декоративная часть была бы не дорогим мероприятием.
Хватает квартир где стояки вообще идут открыто в санузлах. Хочешь зашивай, хочешь оставляй открытыми. Если зашил, то во время кап. ремонта предоставь доступ.
Если изначально не было ниш и зашивки, как вам в кап. ремонте включат такие работы?
Все знают, что в квартирах через какое-то время будет кап. ремонт, но зашивают глухо стояки, а когда нужно предоставить доступ у них начинается истерика.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
Это не ниша,а обычная стена, за которой стояк в соседней квартире. У людей не было ниш. В этом и проблема.
Впервые встречаю решение, чтобы у соседей была дверца в стояк соседней квартиры.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
02091976 про ремонт - жильцы обязаны обеспечить бесплатный доступ к общедомовым системам, они должны быть доступны для обслуживания в любое время.

 Если жильцы радостно позашивали стояки некими неразборными конструкциями, то это уже проблема жильцов будет. Я постоянно с этим сталкиваюсь - зашивают стояки ГКЛ, обложатся плиткой, а я даже не могу потом посмотреть на трубы и оценить их состояние.

 Естественно, эти конструкции надо разбирать, со всем отсюда вытекающим.  Ибо стояки - это общее имущество дома, а не личное жильцов. А люди у нас физически не умеют думать ни о ком, кроме себя. Мне красиво, а там хоть трава не расти.

 Или просто можеть дать отказ от ремонта в пределах своей квартиры, тогда в случае ЧП за ущерб соседям будет платить отказник из своего кармана.
Размещены здесь фото квартир, в которых нет стояков (люди не делали ниши и не зашивали ничего - это стена, за которой находится стояк в другой квартире - то есть на фото смежные квартиры без стояков), и ранее у людей счетчики стояли в стенах, где проходит стояк. И сейчас, по словам сантехников, счетчики не поместились на прежнее место в стене, а также из-за переноса стояка полотенцесушителей они сделали такую красоту, выходящую из стены (которая не ниша).
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  28 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
И сейчас, по словам сантехников, счетчики не поместились на прежнее место в стене, а также из-за переноса стояка полотенцесушителей они сделали такую красоту, выходящую из стены (которая не ниша).
Вы пользовались нишей соседа? У соседа был доступ к вашим счетчикам и вашей отключающей арматуре? Такое решение было со времен постройки дома?
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
А вообще, мне не совсем ясна цель данного зудежа. Любое мнение на данном форуме не имеет никакой юридической силы, это так, по клавиатуре постучать.

 Если хотите серьёзно решить вопрос, то я уже сказал, что надо делать.
Цель "зудежа" заключалась в том, чтобы узнать алгоритм действий и нормативы, согласно которым должны руководствоваться проектировщики и строители. Огромное Вам спасибо, Вы подсказали, что перенос стояка полотенцесушителей (изменение конфигурации стояка) не является капитальным ремонтом, а является модернизацией и финансируется отдельно от кап.ремонта (или все таки при официальном запросе заказчик скажет, что это кап.ремонт? и так можно было).
Также Kobra173 очень четко расписала на профессиональном языке со ссылками на законодательство, и констатировала "несоответствие факта монтажа (по фото) требованиям проекта (фото аксонометрии). Врезка на установку счетчиков и прокладка подводок к полотенцесушителю выполнена не в соответствии с проектом. Для удобства эксплуатации и монтажа, что указано в строительных правилах СП 1.03.02-2020, счетчики возможно было установить на высоту 0,9 м от уровня чистого пола, и они оказались бы ниже полотенцесушителя, так как высота его установки по тем же СП составляет 1,2-1,3 м от уровня чистого пола. ..принятия технических решений, сделали это без учета "эстетической" функции, которая также предусмотрена техническим регламентом ТР 2009/013/BY. "
Людям вообще ничего не предлагали (какие либо эстетические варианты),просто сказали, что так по проекту и всё. Но судя по фото у всех "красота" получалась с разной высотой монтажа. Люди даже не сопротивлялись, потому что были в шоке. Лучше бы им предложили разбить стену и спрятать счетчики  обратно в нее.
Оказывается, согласно пункту 9 статьи 92 Жилищного кодекса:
"9. До заключения договора на оказание услуг по капитальному ремонту многоквартирного жилого дома организация, осуществляющая эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющая жилищно-коммунальные услуги, обязана:
проинформировать на общем собрании собственников, нанимателей жилых помещений, членов организации застройщиков, не являющихся собственниками объектов недвижимого имущества, о порядке организации работ, их видах и объемах, а также о должностных лицах, ответственных за организацию и проведение таких работ, и избрать уполномоченного представителя из числа указанных граждан для проведения предремонтного осмотра жилых помещений в многоквартирном жилом доме, а также оформить протокол общего собрания собственников, нанимателей жилых помещений, членов организации застройщиков, не являющихся собственниками объектов недвижимого имущества;
провести с участием уполномоченного представителя предремонтный осмотр жилых помещений в многоквартирном жилом доме для уточнения видов и объемов работ с составлением акта обследования, который является основанием для возможной корректировки проектной документации."
Но никакого предремонтного обследования не было, не учтены квартиры, в которых согласно техническим паспортам есть изменения в исходных данных квартир (санузлы, балконы - все изменения были сделаны по проектам и утверждены администрацией, и следовательно, получены новые тех.паспорта на квартиры), и это сейчас тоже повлечет невозможность реализовать проект, прошедший гос.экспертизу.
Ведь если бы изначально заказчик провел обследование, то можно было избежать не нужных трат на квартиры, у которых сантехнические работы в квартирах соответствуют нормам (а после этого капремонта будет массовый выброс "новых" полотенцесушителей и новые ремонты в квартирах, чтобы устранить данную "красоту"). Также на собраниях ни разу ни один из представителей проектировщика и заказчика не обмолвился ни словом об изменении конфигурации (переносе) стояков, хоть задавался конкретный вопрос и про диаметр труб, и про полотенцесушители. Все дружно промолчали и сказали, что с собой нет проекта (но они ведь всё знали изначально). А учитывая, что люди даже не знали, что конкретно спрашивать, после просто перечисленных общим списком работ (без конкретизации, что включает в себя каждый вид работ), то и собранию конец и все вопросы всплыли в стадии кап.ремонта.
Также возник еще один вопрос про разграничение собственности между ЖКХ и собственниками квартир.  Если собственность ЖКХ до первой запорной арматуры в стояках, то полотенцесушитель (как вещь) все-таки должен быть собственностью жильца при условии, что он его соединил со стояком по проекту надлежащими трубами (диаметр и техн.характеристики) и может вешать его на ту стену своей собственной квартиры, на которую посчитает нужным для комфортного использования.

А тех.надзор из ЖРЭО сегодня, увидев фото полотенцесушителей, сказала, что все хорошо сделали, согласно проекту((.

Благодаря ответам специалистов на этом форуме я надеюсь, что смогу составить письмо, основанное не на эмоциях жильцов, а основываясь на нормативных нормах, которые нарушены и все по вертикали закрыли на них глаза, а гос.экспертиза утвердила. Скорее всего заказчик привык, что все жильцы молчат (после угроз от заказчика - они сильно пугают милицией и штрафом), но если молчать - то уровень капитальных ремонтов останется на очень низком уровне, не учитывая особенностей каждой квартиры, что могло бы снизить расходы на не нужные виды работ и закупку ненужных материалов, а также не учитывая возможности незначительной части жильцов, которые за счет собственных средств могут и хотят сделать кап.ремонт своей недвижимости (например, усилить балконы более лучшим решением, чем предложил проектировщик в рамках бюджета). Хочу верить, что можно что-то изменить, хотя бы для жильцов, которых ожидает в будущем кап.ремонт.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата imp:
Цитата 02091976:
И сейчас, по словам сантехников, счетчики не поместились на прежнее место в стене, а также из-за переноса стояка полотенцесушителей они сделали такую красоту, выходящую из стены (которая не ниша).
Вы пользовались нишей соседа? У соседа был доступ к вашим счетчикам и вашей отключающей арматуре? Такое решение было со времен постройки дома? 
Соседи говорят, что да, со времен постройки так и было, общий стояк (всего таких квартир наверное 12 в доме). Когда стали ставить счетчики, то они и располагались в одном стояке, но развернуты в квартиры, а также для лучшей звукоизоляции сами жильцы ставили листы стекловаты между труб  в стояке (или что то на подобии ) и эти листы и закрывали трубы/счетчики/запорную арматуру соседа.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
И я бы хотел, кроме недовольных жильцов, ещё и проектировщиков услышать. Увидеть, что прописано в задании на проектирование и исходных данных.
Подскажите, пожалуйста, а жильцам по письменному запросу могут предоставить эту информацию?
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 

Цитата 02091976:
Подскажите, пожалуйста, а жильцам по письменному запросу могут предоставить эту информацию?
 Теоретически - да. Ознакомить уж точно должны будут. Но начните сначала с обследования, как конструкций, так и актов предпроектного осмотра по инженерным сетям.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:

Цитата 02091976:
Подскажите, пожалуйста, а жильцам по письменному запросу могут предоставить эту информацию?
 Теоретически - да. Ознакомить уж точно должны будут. Но начните сначала с обследования, как конструкций, так и актов предпроектного осмотра по инженерным сетям.

Спасибо! Начинаем с Заказчика (в письменной форме), значит у него должна быть вся информация, как у заказчика "банкета"
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  28 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
02091976, ещё почитайте

 https://www.minoblgkh.by/images/doc/post324.pdf

 стр. 3, п. 14. Там указано, что делается при капремонте и за чей счёт.
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  28 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Demokratizator:
02091976, ещё почитайте

 https://www.minoblgkh.by/images/doc/post324.pdf

 стр. 3, п. 14. Там указано, что делается при капремонте и за чей счёт.
Спасибо!
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2024
Репутация: 69  [+] , сообщений: 1 906 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
Соседи говорят, что да, со времен постройки так и было, общий стояк (всего таких квартир наверное 12 в доме). Когда стали ставить счетчики, то они и располагались в одном стояке, но развернуты в квартиры, а также для лучшей звукоизоляции сами жильцы ставили листы стекловаты между труб  в стояке (или что то на подобии ) и эти листы и закрывали трубы/счетчики/запорную арматуру соседа.
Может можно добиться того, чтобы сделали так как было раньше.
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  29 Октября 2024
Репутация: 158  [+] , сообщений: 2 629 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
Цитата imp:
Может можно добиться того, чтобы сделали так как было раньше.
 Теоретически можно. А по факту Вам ответят - господа хорошие, мы по Вашему дому лазали 2 дня, в 90% квартир доступ нам обеспечен не был (или не открыли двери, или люди на работе, или ещё что-то). Так что сами виноваты, ты примерно прикинули, что должно быть в санузлах, и включили в проект.

 У меня такое постоянно - приезжаю на обследование, беру с собой ЖКХ - жильцы в 80% случаев двери не открывают, шлют, кроют разным не сильно цензурным и прочее. Попасть в квартиру с адекватными жильцами удаётся в 10% случаев.

 Так что я в проектах пишу, что объёмы работ по восстановлению отделки приведены примерно, и подлежат уточнению по фактическому состоянию, т.к. доступ по все квартиры обеспечен не был.

 Кстати говоря, по стоякам, счётчикам и так далее, я в проектах указываю, что положение полотенцесушителей, счётчиков и прочего приведено примерно для определения объёмов работ, и что эти вещи надо согласовать с жильцами и разработчиком проекта, чтобы потом внести в проект изменения, при надобности.

 Может, и в этом проекте есть такая запись, а монтажники болт забили?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Октября 2024
Репутация: 115  [+] , сообщений: 1 022 ,  Belarus

 
Цитата 02091976:
Прошу совета и помощи. Как можно отстоять свои права на имеющиеся  новые ремонты в квартирах и не дать ухудшить свои условия проживания, а также не попасть на новые расходы (чтобы переделать этот ужас) ради показушной сдачи объекта комиссии.
Чтобы "отстоять свои права" необходимо хотя бы их знать для начала. На практике это не интересует 99% жильцов. Отсюда и проблемы...
Поищите перечень своих прав при капремонте в Интернете. Например
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16142780
Цитата Demokratizator:
02091976, прямо говоря, жалобы здесь на форуме ничего не дадут. Процедуры все выполнены, здесь не придраться.
Уверены? А я не уверен, что подрядчики и ЖЭСы даже знают о существовании всех необходимых процедур при капремонте жилых домов, которые указаны по ссылке выше хотя бы. Не говоря уже о их соблюдении. Примеры из практики тоже там есть...
Цитировать
Если что-то Вам лично не нравится, то надо получить независимое экспертное заключение и так далее.
1. Что это такое?
2. Имеется ли у жильцов такое право?
02091976 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  29 Октября 2024
Репутация: 1  [+] , сообщений: 37 ,  Belarus

 
Цитата Bloomsbury:
Цитата 02091976:
Прошу совета и помощи. Как можно отстоять свои права на имеющиеся  новые ремонты в квартирах и не дать ухудшить свои условия проживания, а также не попасть на новые расходы (чтобы переделать этот ужас) ради показушной сдачи объекта комиссии.
Чтобы "отстоять свои права" необходимо хотя бы их знать для начала. На практике это не интересует 99% жильцов. Отсюда и проблемы...
Поищите перечень своих прав при капремонте в Интернете. Например
https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16142780
Цитата Demokratizator:
02091976, прямо говоря, жалобы здесь на форуме ничего не дадут. Процедуры все выполнены, здесь не придраться.
Уверены? А я не уверен, что подрядчики и ЖЭСы даже знают о существовании всех необходимых процедур при капремонте жилых домов, которые указаны по ссылке выше хотя бы. Не говоря уже о их соблюдении. Примеры из практики тоже там есть...
Цитировать
Если что-то Вам лично не нравится, то надо получить независимое экспертное заключение и так далее.
1. Что это такое?
2. Имеется ли у жильцов такое право?
Права изучили, также благодаря форуму изучили строительные правила, регламент, ТКП (а сколько еще не прочитанной нормативки, которая вытекает одна из другой, а если еще учесть, что вносятся постоянно изменения).
Сходили в администрацию к зам.главы, общались с проектировщиком, заказчиком, строителями - и все ссылаются на госэкспертизу, что все правильно и так должно быть. Составили коллективное письмо с требованием внести изменения в проект, но начитавшись нормативки, понимаю как нам будут писать отписки.
Также поняла, что у обычного гражданина нет права в индивидуальном порядке за счет собственных средств заказать проект по усилению балкона,чтобы не нарушать целостности стен, т.к. это не собственность собственника квартиры (практически никто не работают с физ.лицами, а также врядли кто то из проектировщиков захочет взять на себя ответственность за такой проект, который должен пройти гос.экспертизу, а также каким то образом это реализовать - не предусмотрено это нашим законодательством). А по поводу полотенцесушителей у всех одна позиция - это проект, комиссия должна произвести приемку по проекту, а потом делайте, что хотите.
Обратите внимание:  
🏠В «Илмакс» ответили на мои вопросы по штукатурке для газосиликатных блоков.
На сегодняшний день довольно остро стоит вопрос по качественному оштукатуриванию газосиликатных блоков.  Эти блоки удобны в использовании, относительно недороги, но «славятся» своей начальной влажностью и, как следствие, – трещинообразованием.

 Страницы: [1] 2   

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5247 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):

 
Старт конкурса "Проекты года - 2024"!
Почти 2 месяца подготовки к тому, чего еще не было нигде - уникальный конкурс проектов "Проекты года - 2024" на Телеграм платформе объявляю открытым!
Искусственный интеллект в проектировании - делимся опытом.
Увидев очередную софтинку для проектирования с использованием ИИ решил создать тему, в которой предлагаю собирать/обсуждать лучший опыт и САПР на основе ИИ.
Изменения в Инструкции о порядке применения актов сдачи-приемки...
Постановление МАиС №116 от 18 октября 2024г "Об изменении постановления МАиС от 20 июля 2018 г. № 29"
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...

Сравнили результаты голосований по ЗП стройотрасли РБ.

Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.

«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.

Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!

Как увеличить стоимость авторского надзора?

СН 3.02.11-2020 «Административные и бытовые здания». Утверждены...
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 49, всего 36633(+22) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация