Общие вопросы / бюро ГИПов / Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу.  (Прочитано 3774 раз)

Госстройэкспертиза с 01.11.2019 будет приравнивать отказы от приема неправильно оформленных проектов к отрицательным заключениям! Тем самым, получит возможность лишать  проектировщиков аттестата при наличие более двух отказов от приемки.

В связи с участившимися случаями отказов от проведения гос. экспертизы и приема заявлений Главгосстройэкспертиза обращает внимание  заявителей, что данные отказы учитываются в рейтинге проектных организаций, регулярно размещаемом на интернет-портале органов государственной экспертизы.

С 01.11.2019 в случае более двух отказов (по одному объекту экспертизы, в том числе по объектам в электронном виде) органом государственной экспертизы будет направляться информационное письмо руководителю организации-заявителя для принятия мер по повышению компетенции лиц, формирующих заявление и прилагаемые к нему документы (с направлением копии в адрес заказчика строительства). Данная мера обусловлена отвлечением значительного ресурса времени подразделений, осуществляющих приемку документации, на разъяснение заявителям основ законодательства, что не только удлиняет срок реализации инвестиционных проектов в целом, но и препятствует своевременному принятию других заявлений, соответствующих установленным требованиям.

При повторных отказах после информационных писем органы государственной экспертизы будут вынуждены информировать Министерство архитектуры и строительства о рассмотрении вопроса целесообразности сохранения квалификационных аттестатов и аттестатов соответствия у заявителей и приравнивать полученные ими отказы от приемки документации к отрицательным заключениям.

Источник: www.gse.by

Ого. Дожились. А ничего, что за объект с ПИР 5000, экспертиза за свои услуги насчитала 1800р? И что там замечания такие вот, например (копирую):
Отсутствует расшифровка должности и подписи ответственного представителя заказчика, согласовавшего календарный план строительства(см. лист 12)
 В файле "ОПЗ (Общая пояснительная записка)" представленное Задание на проектирование оформлено с отступлением от требований ТКП 45-1.02-298-2014 «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения» (не соблюден порядок согласования задания на проектирование при заявленном источнике финансирования (п. 8.3. ТКП 298; отсутствуют даты под подписью на Утверждении задания).

Кого за это лишать? Заказчика?

А бывают другие замечания?
Был такой случай. Несколько ферм опираются на 2 балки, в свою очередь опирающиеся на 2 колонны. Балка однопролетная с двумя консолями.
Вот эксперт и спрашивает, как вы считали многопролетную балку? Я не сразу понял, пришлось переспросить. Оказывается, у меня многопролетная балка с опорами на фермы. По ее логике: фермы парят в воздухе, к ним крепятся балки, к ним колонны, которые фундаментами удерживаются от взлета. Как-то так

Так это уже вопросы эксперта. А тут вопросы на приёмке, за которые уже можно легко и просто коллективу лишиться возможности дальнейшей работы.

А на каком официальном основании экспертиза имеет права оценивать компетентность в области аттестации? Т.е., что за самодурство приравнивать отказы к приемке к отрицательным заключениям?

Я задам эти вопросы в МАиС правомочно ли данное поведение экспертизы. Кто готов сформулировать текстовку запроса?

даже при сталине такого не было: не справились даже на подачу на госприёмку - расформировывают с позором и распускают коллектив)

Надо еще вставить, что нормальные люди с таким риском не будут и смотреть в сторону всяких коммунальных мелких объектов от пандусов, лифтов до капремонтов, замен наружных сетей и благоустройства.  Вообще меньше тысяч 50 нет смысла брать объекты с экспертизой, каким бы он ни был.

bz то что надо! Завтра вышлю утром перечитав от нашего сообщества! А то это уже реально перебор!

подписываем коллективно? Реально уже достали

bz, супер! И я присоединяюсь! Достало уже окончательно.
Только подскажите, как и где эту коллективную подпись ставить, никогда не участвовала.

Во времена пика развития ВКЛ артели и сообщества мастеровых людей выбирали из числа наиболее лучших мастеров авторитетные комиссии для проверки соискателей на звание "мастера" судя их по делам и поступкам. А что в экспертизе? Масса сплошных назначенцев из "вертикалей" и маленькая горстка рабочих пчел. Пчелы от такого отношения и мизерных зарплат просто дохнуть стали, а иным "специалистам", постоянно прибывающим в загранкомандировках, просто время нет возится с какими-то проектантами. Вот что такого полезного от частых загранкомандировок для качества проверок проектов? Включение в стоимость проверок проектов расходы на загранкомандировки?

Вопрос по оформлению петиции:
  - "сообщество проектировщиков" - это случайно не требует какой-нибудь регистрации как сообщество?
Может как-то по-другому  - например, "коллективное обращение" или просто "проектировщики"?

Ну там пару фраз надо переправить, конечно. Я вечером , особо не обдумывая писал.

Просим, в соответствии с Законом РБ №300-Б от 18.07.2011г. "Об обращениях граждан и юридических лиц", ...

bz , написано просто здорово, я на всякий случай заострила внимание,
а то наши эти товарищи используют любую возможность отвертеться от ответа.

Это видно свеже назначенный бывший мэр минска, решил показать кто тут хозяин, а кто шавки подзаборные, или как он еще там на проектировщиков орал. Ох хлебанем мы еще немало.

Специалистов-практиков из верхних эшалонов там уже давно выжали. Представьте, мне говорили что в одном из столичных ДРУПов начиная с должности Начальник отдела и выше нет ни одного (!) (ни одного, Карл!) руками водителя кто хотя бы один день проработал бы  проектировщиком! Про "кумовство" вообще многозначительно промолочу...
А теперь подумайте, стоит ли удивляться, что они потом такие распоряжения строчат?! Если там  даже представления не имеют о внутреннем процессе проектирования! И на заграничных "семинарах" такому не научат. Да им и не надобно, и так удобно устроились...

Вот такое письмо ушло в итоге:
РУП "Главгосстройэкспертиза" сообщила, что C 01.11.2019 будет приравнивать отказ неправильно оформленных проектов как отрицательное заключение (https://gse.by/portal/central/news/item.html?id=3071).

В связи с этим, от лица Интернет-сообщества проектировщиков и строителей Республики Беларусь(www.Proekt.by), выражаем озабоченность излишне репрессивными нововведениями, угрожающими лишением предприятия соответствующего аттестата за совершение несерьезных (несоизмеримых по тяжести) нарушений формального характера, оформительских и не имеющих реальных последствий и какого-либо ущерба. Многие замечания приемки субъективны, следуют от интерпретации и трактовки норм законодательства, ТНПА и сложившейся практики, зачастую следуют от действий Заказчика, заинтересованных организаций и третьих лиц(т.е. проектировщика делают крайним).

Просим дать правовую оценку применению вышеуказанной практики и предоставить соответствующие ссылки на требования законодательства соответствующих действий.

Дополнительно сообщаем, что постоянное ужесточение правил аттестации, согласований, экологических требований, приёмки, рассмотрения в экспертизе, безапелляционность принимаемых экспертных решений, возможность субъективной трактовки требований усугубляет положение строительной (в том числе проектной) отрасли Республики Беларусь, значительно понижает инвестиционную привлекательность, идёт в разрез с требованиями Декрета №7 и другими требованиями Президента Республики Беларусь. 

Также, совокупность вышеуказанных факторов приводит к значительным бессмысленным тратам бюджетных денежных средств и времени заказчиков, привлекательность профессии, ведет к значительной утечке квалифицированных кадров, в том числе за границу и в другие отрасли именно из-за излишней напряженности условий согласования и прохождения экспертиз и очевидной необоснованности и неадекватности требований.

Просим в кратчайшее время предоставить ответ на данное письмо! В случае скорейшего непринятия мер мы будем вынуждены обратиться в администрацию Президента Республики Беларусь ввиду совершения действий прямо противоречащих его правовым актам.

Номер вашего сообщения::15080
Сообщение отправлено

Во всех письмах я пишу так:
"Интернет-сообщество проектировщиков и строителей Республики Беларусь(www.Proekt.by)"

Я понимаю, что официально данное обращение нигде не зафиксировано, но сразу понятно кто мы! Практика показывает, что у нас в РБ статус сообщества не влияет на скорость и качество рассмотрение писем. Живые примеры: БСА(Белорусский Союз Архитекторов) и БСС(Белорусский Союз Строителей) это официальные зарегистрированные сообщества, но на них также не обращают внимание как и на нас.

Уведомление о полож. регистрации \\\Документ № 15080 от 23.10.2019 зарегистрирован в СЭД-ОС (докум. № 15343 от 23.10.2019 (Входящие документы))

Можно вдогонку в бумаге. Хотя бы обычным письмом

Не правильно это конечно с учетом интернет приемной. Но сделаю. Также, сегодня позвоню в МАиС буду искать свои ответы по обоснованиям обязательных смет и чето еще было ...

Я обычно прихожу через недельку в приемную, там говорят входящий, исполнителя, телефон , кабинет. И ходишь уже

На фоне таких репрессий идет борьба за объекты ниже себестоимости с отсрочками платежа до полугода после подписания актов...
Рассинхрон и зазеркалье.
Конечно, все уже не идут, а бегут в айти.  Какой молодой спец может задержаться в этой отрасли? Когда маячат все виды ответственности от служебных взысканий до уголовных статей... Сам в проектировании почти 20 лет на морально-волевых. Надеюсь на то, что начнется подъем и осознание важности проектировщиков. Не начинается пока. Лишь видишь крысиный оскал бесконечных экспертиз, штат которых состоит из спущенных сверху бывших министров и прочих отбросов госаппарата. Отличное место, чтобы дотянуть до естественной смерти. Ну и еще пару "проектантов" с собой затянуть...
 

Проектирование тоже айти, уже есть первые проектные конторы в ПВТ

ага.
тоже. одно сходство есть - работать можно дистанционно. до поры до времени. а потом за шкирку будут тягать по авторским и согласованиям.

Проектирование не айти.
Оплата разная. И перспективы.

На фоне таких репрессий идет борьба за объекты ниже себестоимости с отсрочками платежа до полугода после подписания актов...
Рассинхрон и зазеркалье.
Конечно, все уже не идут, а бегут в айти.  Какой молодой спец может задержаться в этой отрасли? Когда маячат все виды ответственности от служебных взысканий до уголовных статей... Сам в проектировании почти 20 лет на морально-волевых. Надеюсь на то, что начнется подъем и осознание важности проектировщиков. Не начинается пока. Лишь видишь крысиный оскал бесконечных экспертиз, штат которых состоит из спущенных сверху бывших министров и прочих отбросов госаппарата. Отличное место, чтобы дотянуть до естественной смерти. Ну и еще пару "проектантов" с собой затянуть...

Повторю  это и от себя, слово в слово.

Может кому то это нравится или нет, но проектирование в BIM это айти теперь уже официально. А т.к. декларируют переход на BIM через пару лет обязательно, то остальная часть просто отвалится.

Проектирование в BIM, в автокаде, за кульманом - ключевое здесь "проектирование".
Все прочее - чертежный инструмент разной степени сложности.

Эффективности я бы сказал.

Какой молодой специалист?) Реальный случай, уходят гл.технологи, зав.группы с опытом 8-12 лет причем в джуниоры тестировщики и джава. И такие довольные ходят. Спасибо за такой климат, родному государству, так сказать.

Эффективность и эффектность - это разные понятия.
Покуда в строительной отрасли практикуется колхозно-советская модель  управления  и рулить  назначаются лишь соответствующе этой модели управленцы ( в том числе и помоложе ) -  никакие Бимы-Бомы не помогут. Все останется по-прежнему. Издай хоть 100 указов  отныне всем на селе ездить только на "Феррари", но покуда не будет понимания что для этого там дорогу от грязи и навоза чистить надо, всем сподручнее будет по прежнему на тракторе.
Так что всеобщий BIM нам , к сожалению, пока не грозит. Разве что 1-2 показательные конторки, наверх отчитаться что "ужо есць той бимбом'.

BIM это выход на международный уровень, притом с такой ракетой как ПВТ. Даже если тупо скопировать бодишопы айтишные.

Вы совсем о другом. Прочтите еще раз название темы.
Работа на зарубежных заказчиков не требует контактов с нашими разрешительными и согласующими органами, нашими службами заказчика, экспертизой, подрядчиком и тп. В этом случае вы практически уже вне строительной отрасли страны.
Поэтому не надо путать холдное с железным. Для работы на "забугор" BIM безусловно необходим. Там это востребованох. Для работы на отечественные заказы- никому не нужная роскошь, типа на Феррари по канавам

отклонились от темы

Ну так да, в беларуских заказчиках нет ничего что бы цепляться за них, ни легкости, ни денег.

Так я и говорил про эффективность. Вы же не будете утверждать что  используя карандаш и бумагу я буду эффективней автокада с компом?

По теме.
Мне одному не понятно, почему  письмо от нас направлено в МАИС , а не в ГОССТАНДАРТ? Ведь в таком случае ответ МАИС предсказуем и очевиден: де Главгосстройэкспертиза есть подразделение Госстандарта, туда и спрашивайте!
А я бы предложил спросить письмом и Госстандарт тоже, и вот еще о чем:
Если вы предлагаете наказывать  проектировщика отзывом сертификатов за ошибки в Заявлении на эспертизу, то каким Госстандарт видит наказание предприятий Госэкспертизы за допущенные ими ошибки к тексте Экспертных заключений?! А такое случается тоже часто. Время на переделку Заключений потом уходит, а ответственности никто не несет!

Экспертиза - самый бессмысленный орган в нашей сфере. Совет экспертов должен состоять из заслуженных людей, достойных представителей своей профессии. Чтобы к ним хотелось идти с проектом, чтобы наверняка получить гарантию того, что выполненный проект соответствует всем нормам. Это как знак качества.
Это не карающий орган!!! Это не судилище!!!
Зачем проходить все тернии аттестации с требованиями к персоналу (стаж 10 лет, главспец на каждый квадрат, лицензионное ПО и проч), чтобы потом какие-то недопрофессионалы гоняли как щенков обоссавшихся?
Стадия прохождения экспертизы сейчас сродни прохождению через коридор позора. Где самоутверждение бывших шишек во главе угла. И заключение по итогу никогда ничего не значит. Просто бюрократическая бумага для старта этапа строительства.
И напоследок. В случае ЧП на объекте, кто видел на скамье хоть одного эксперта? Сидят ГИПы, руководители проектных организаций. А экспертное заключение можете прикладывать на ночь к голове в одиночной камере.
Сумбурно. Но с презрением.

экспертиза ни за что не отвечает, это они давно прописали, так что бессмысленно от них чего то хотеть.

ох, как правильно написано! Большой + Вам в карму за такой пост!)

вот спасибо)) взаимно!

лайк за лайк! беспощадно!

у меня сегодня акция. уже кончилась.

 Сергеевич, прямо мои мысли озвучили! Выходит, я не одинок в своем мнении :-)

 П.С. Другой уже бывший проектировщик, охарактеризовал экспертизу, как собрание людей, которых выгнали из проектных институтов за профнепригодность.

)))) Интересно, а эксперты форум читают?)))

Да читают, только молчат, потому как на форуме свои высказывания нужно обосновывать))

лишать, конечно же, перебор. Но, с другой стороны, это говорит о слегка халатном отношении проектировщика к оформлению документов. Все же знают, что должна быть расшифровка подписи? Но подают без расшифровки. Все же в курсе, что если есть реквизит "Дата", то его нужно ставить? Но никто не ставит. Не в состоянии попросить Заказчика или кого еще там, чтобы расшифровали - дописывайте сами.

  Vrednaja, вот проектировщика это крайне важно - когда было утверждено задание. Не содержание задания, а именно дата утверждения или расшифровка подписи.
 Я извиняюсь, а Вы давно с заказчиками общались? Видели реакцию на такие просьбы? Хорошо, если буквоедом назовут, а если обидятся и в каком-то вопросе навстречу не пойдут?
 То-то и оно.

    Cleric, Вам разве не хватило судебных мытарств? Уж Вы то там должны были осознать ценность подписи и даты ее. Неужто ничему судьба не учит?
     С заказчиком надо быть вежливым. Если точно известно, что он не снизойдет до простановки даты, напечатайте ее там заранее. Если этот документ пришел к вам по почте - сохраните почтовый штемпель, и ссылайтесь на него везде, где можно, и прикладывайте его в том числе и в экспертизе. Не думаю, что это что-то сверхновое и сверхтрудное.
     Необходимость расшифровки подписи - а что, закорючка (неловкое движение ручкой) на чертеже всегда является согласованием заказчика? Может, это просто клякса? Напишите в договоре, что заказчик согласовывает проект путем направления письма проектировщику. Избавитесь от "унижения" просить его написать свою фамилию и должность.
      Нет фамилии и должности - отсутствует согласование, и можно не соваться в экспертизу.
     Нет даты подписи на задании - задание не утверждено, и нет основания для проектирования, чтобы там внутри не содержалось.
Так что примеры - так себе.

да без даты здание развалится, или без согласований смежников в боковом штампе

Если здание развалится по другой причине, то отсутствие даты добавит срок.
Наличие согласования смежника в боковом штампе может кого-то избавить от срока. Кстати, а при чем боковой штамп к приемке?

в минской городской смотрят наличие подписей в боковых и нижних штампах при приемке.

да да конечно, за всю историю незалежной, только один гип отсидел за краснопольскую школу, а вони как будто каждый год кого то сажают из-за проектов.

С подписями и документооборотом аккуратно! Часто, от одной подписи или документа зависят огромные суммы, в том числе штрафы и пени.

Сплюнь. Но во-первых был случай с заводом по обработке древесины по телеку показывали, насколько помню там проектеров тоже задело.

_Valenok,  оно и понятно - или все делать строго по закону и плевать на все - но тогда и к тебе будет иное отношение. Или же закрывать глаза на незначительные моменты, не влияющие на суть и качество проекта.

 Сейчас я вынужден работать по первому варианту. Не хочу, но приходится. И никакой жалости к заказчикам, никаких уговоров, просьб и прочего. Просрочка в оплате в 1 день - сразу предсудебная претензия в зубы. Вся переписка только через регистрацию и уведомления о вручении. Не подписан акт в установленный срок - сразу письмо, что срок вышел и согласно пункту договора акт является подписанным. Нет бумажки - приостановка проекта, согласно пункта такого-то договора.

 Не я это придумал и не я это начал. Я заказчиков уважаю, но себя я ценю куда больше и уроки я стараюсь усваивать до конца.

и даты, как я забыл еще про дату. Так же штамп Слепцова, подпись заказчика в графике ПОСа, согласование стоимости

так оно конечно да, только мы даем в экспертизу не оригиналы, а копии, допускается на копиях ставить факсимиле или вообще запись что все оригиналы подписаны и согласованы. В теории, а по факту - экспертиза это навязываемый нормаконтроль.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .