Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Любая корректировка проекта = повторная экспертиза?
Moro1987
24 Января 2025
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
2
,
Всем добрый день. Кто сталкивался с последней формулировкой кодекса об архитектурной и градостроительной деятельности в части прохождения повторной экспертизы, а именно последний абзац п.1 статьи 72 "В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметную документацию (смету), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, проводятся повторные госстройэкспертиза и утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и сметной документации (сметы).
Суть вопроса такова, что мой инспектор госстройнадзора требует проходить экспертизу по внесенным изменениям в строительный проект (изменение толщины металла на кровле, добавление замены оконных отливов и по другим мелким вопросам), ссылаясь на трактовку этого пункта.
Сейчас не звучит здесь про изменение ТЭПов, несущих конструкций, превышение сводника, а по сути изложения на любое мелкое изменение нужна будет повторная экспертиза и переутверждение ПСД.
Прав ли инспектор? И кто уже разбирался с похожим вопросом?
Глинистый
24 Января 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
149
, cтаж: 50 лет
Цитата Moro1987:
Всем добрый день. Кто сталкивался с последней формулировкой кодекса об архитектурной и градостроительной деятельности в части прохождения повторной экспертизы, а именно последний абзац п.1 статьи 72 "В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметную документацию (смету), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, проводятся повторные госстройэкспертиза и утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и сметной документации (сметы).
Суть вопроса такова, что мой инспектор госстройнадзора требует проходить экспертизу по внесенным изменениям в строительный проект (изменение толщины металла на кровле, добавление замены оконных отливов и по другим мелким вопросам), ссылаясь на трактовку этого пункта.
Сейчас не звучит здесь про изменение ТЭПов, несущих конструкций, превышение сводника, а по сути изложения на любое мелкое изменение нужна будет повторная экспертиза и переутверждение ПСД.
Прав ли инспектор? И кто уже разбирался с похожим вопросом?
Конечно, прав. Как говорили, в моё время, такие же инспекторы: "или стенку к СНиПу, или СНиП к стенке".
Другое дело, что они же требуют внесения этих самых, по моему мнению, необязательных изменений. Раньше (довольно давно) такие вопросы (типа изменения толщины кровельного покрытия) решались простым согласованием проектировщика и заказчика и отражением этого изменения в исполнительной документации. Также в исполнительной документации отражалось применение различных рационализаторских предложений.
Сейчас вообще непонятно: зачем эта исполнительная документация нужна? По факту на листах проекта подрядчиком делается запись: "выполнено в соответствии с проектом", т.е. декларируется каждый этап выполнения работ, а потом ещё даётся декларация безопасности. Упрощают и упрощают... Когда уже надоест?
Rammzzai
24 Января 2025
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
248
, cтаж: 21 лет
ИМХО просто выскажу мысли вслух....
Постановление СМ № 791:
31. Повторная государственная экспертиза проводится в случаях:
...
необходимости повторного утверждения документации с внесенными в нее изменениями;
...
Постановление СМ № 1476:
п. 40
...
Внесение изменений в утвержденную проектную документацию подлежит утверждению в случаях, установленных пунктом 4 статьи 32 Закона Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь", а также в случаях:
- изменения характеристик и показателей конструктивных элементов и инженерных систем, к которым установлены обязательные для соблюдения требования технических нормативных правовых актов;
- изменения архитектурно-планировочных решений, габаритов объекта и его размещения на земельном участке;
- изменения функционального назначения объекта или его части;
- изменения проектной мощности, вместимости объекта;
- изменения общей площади, количества квартир, мощности (вместимости) встроенно-пристроенных помещений для жилых зданий;
- изменения количества полос движения, ширины земляного полотна, длины и габаритов мостового сооружения, пролетной формулы мостового сооружения - для объектов транспортной инфраструктуры;
- изменения нагрузок на инженерную инфраструктуру объекта строительства;
- истечения двух лет после получения заключения государственной экспертизы проектной документации по объектам, на которых не начато производство строительно-монтажных работ.
(п. 4 закона № 300 упомянутый в ПСМ - знаю что отменен, но 4. В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметную документацию), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, в связи с изменением технико-экономических показателей объекта, в том числе с увеличением стоимости строительства, определенной утвержденной проектной документацией, проводятся повторная государственная экспертиза и повторное утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации). Повторная государственная экспертиза проводится в случаях и
порядке, установленных Советом Министров Республики Беларусь, если иное не определено Президентом Республики Беларусь.)
Указанные Постановления никто не отменял на сколько знаю.... это раз
Во вторых - указанные вами изменения - инициированы Заказчиком, либо это решение Проеткировщика? Ведь как говорится в пункте на который ссылается инспектор: "В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений", тобишь изменения должны вноситься Заказчиком путем дополнения/изменения Задания на ПИР?
0224olga
24 Января 2025
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
, ИП, руководитель проектов в строительстве, cтаж: 34 лет
Доброго времени суток!
У меня сейчас назревает похожая ситуация: заключение экспертизы - ноябрь 23. Нелепая ситуация (не ищем, чья): размещение КТП в центре парковки. Корректировка - перемещение ближек краю. ТЭП не изменяются. Приказа на утверждение ПСД нет. Строительство не начато. *а кто мешает его не показывать в данном случае?) ТУ и ТТ - март 23. Медленно но верно подпозаем к границе. Проектировщики тянут всеми возможными.Основные сроки - поставка оборудования (90-120 к.дн.), т.к. превышает сроки строительства (2 мес.). Отсюда - поставка заказчика, которому это крайне неудобно. Глядя в календарь....медленно, но верно приходим к новым ТУ и ТТ и повторной экспертизе.
Коллеги, из опыта и действующего законодательства, подскажите выход для Заказчика в такой ситуации
Заранее благодарю
Глинистый
25 Января 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
149
, cтаж: 50 лет
Цитата 0224olga:
медленно, но верно приходим к новым ТУ и ТТ и повторной экспертизе.
Коллеги, из опыта и действующего законодательства, подскажите выход для Заказчика в такой ситуации
Заранее благодарю
Да, нет, вроде, законного выхода. ТУ и ТТ, обычно, без проблем продлеваются и необходимости проведения повторной экспертизы не требуют. Непонятно, что именно тянут проектировщики. Но перенос КТП ведёт к изменению генплана и сметы и, соответственно, экспертизы ПСД.
Единственный выход - незаконный: разработать, не афишируя и вновь согласовав, изменённый генплан, заменить соответствующие листы проекта и подогнав, до копейки (точь в точь), смету. Тогда, теоретически, можно воспользоваться существующим заключением экспертизы. Но поскольку сейчас проекты в экспертизу отдают в электронном виде, то они, вполне вероятно, там хранятся и подлог может, хоть и с малой вероятностью, вскрыться.
G@RRY
25 Января 2025
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата 0224olga:
Доброго времени суток!
У меня сейчас назревает похожая ситуация: заключение экспертизы - ноябрь 23. Нелепая ситуация (не ищем, чья): размещение КТП в центре парковки. Корректировка - перемещение ближек краю. ТЭП не изменяются. Приказа на утверждение ПСД нет. Строительство не начато. *а кто мешает его не показывать в данном случае?) ТУ и ТТ - март 23. Медленно но верно подпозаем к границе. Проектировщики тянут всеми возможными.Основные сроки - поставка оборудования (90-120 к.дн.), т.к. превышает сроки строительства (2 мес.). Отсюда - поставка заказчика, которому это крайне неудобно. Глядя в календарь....медленно, но верно приходим к новым ТУ и ТТ и повторной экспертизе.
Коллеги, из опыта и действующего законодательства, подскажите выход для Заказчика в такой ситуации
Заранее благодарю
Не переживайте вы... Тут товарищи нагнетать будут, что с любым чихом на экспертизу идти надо, - советую не обращать внимание. Мощность не поменялась, так? КТП это несчастное сдвинули в границе участка, без допучастка, так? Так быстрее утверждайте ПСД, подрядчика найдите и начните стройку, чтобы не актуализировать ПСД, а изменения эти в процессе стройки узаконите, тут ничего криминального нет
G@RRY
25 Января 2025
Репутация:
56
[+]
,
сообщений:
586
, ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Moro1987:
Всем добрый день. Кто сталкивался с последней формулировкой кодекса об архитектурной и градостроительной деятельности в части прохождения повторной экспертизы, а именно последний абзац п.1 статьи 72 "В случае внесения по инициативе заказчика, застройщика изменений в утвержденные архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметную документацию (смету), если обязательность ее разработки предусмотрена актами законодательства, проводятся повторные госстройэкспертиза и утверждение архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и сметной документации (сметы).
Суть вопроса такова, что мой инспектор госстройнадзора требует проходить экспертизу по внесенным изменениям в строительный проект (изменение толщины металла на кровле, добавление замены оконных отливов и по другим мелким вопросам), ссылаясь на трактовку этого пункта.
Сейчас не звучит здесь про изменение ТЭПов, несущих конструкций, превышение сводника, а по сути изложения на любое мелкое изменение нужна будет повторная экспертиза и переутверждение ПСД.
Прав ли инспектор? И кто уже разбирался с похожим вопросом?
По воле госстройнадзора каждое изменение носили бы на экспертизу... Этот пункт кодекса неоднозначен и перекликается со многими пунктами постанов совмина и ТНПА. Заказчик хочет оплатить экспертизу и потянуть сроки с учетом экспертизы на изменения по толщине металла по кровле, оконных отливов и т.д.
Ой, думаю вряд ли))) Однозначно нет, считаю. Любая ПСД с внесенными изменениями не требующая переутверждения и попадающея под приложение к положению по экспертизе, где не является обязательным - экспертизе не подлежит по моему мнению. Все остальные, которые за уши тянут в экспертизу - как минимум вредители и/или некомпетентны
Winter2013
26 Января 2025
Репутация:
236
[+]
,
сообщений:
3 113
,
Очевидный косяк в строительном кодексе.) Инспектор прав и тонко тролит. Жаль, что Госстройнадзор, когда им скорее всего присылали проект кодекса, сразу не заметил это.)
Глинистый
26 Января 2025
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
149
, cтаж: 50 лет
Цитата Winter2013:
Жаль, что Госстройнадзор, когда им скорее всего присылали проект кодекса, сразу не заметил это.)
Правда? Всё они заметили, если не сами дописали. Если таких очевидных косяков в НПА нет, они их настойчиво ищут (и находят) чтобы была возможность легко ставить в известную позу всех участников строительства.
Winter2013
26 Января 2025
Репутация:
236
[+]
,
сообщений:
3 113
,
Цитата Глинистый:
Цитата Winter2013:
Жаль, что Госстройнадзор, когда им скорее всего присылали проект кодекса, сразу не заметил это.)
Правда? Всё они заметили, если не сами дописали. Если таких очевидных косяков в НПА нет, они их настойчиво ищут (и находят) чтобы была возможность легко ставить в известную позу всех участников строительства.
Это ирония была ) Но я хочу, чтобы каждая корректировка отливов или применение герметика вместо пены сопровождалась повторным прохождением экспертизы
vad25
27 Января 2025
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 741
, инженер+,
недавно столкнулись с похожим толкованием экспертизы.
имеем ПД прошедшую экспертизу по стадии А. спустя какое то время приходим в экспертизу со стадией С, которая естественно хоть немного да отличается от А (вроде как ничего критического и принципиально меняющего решения). и что мы слышим в конце экспертизы, по стадии С вопросов нет (все замечания сняли), но положительное заключение по С дать не можем т.к. есть отклонение от А. срочно заходите стадией А на повторную экспертизу учтя только эти изменения которые вылезли на С тогда получите положительно сразу и по С и по повторной по А).
С таким подходом стадия А вообще становится бессмысленной, просто тянет за собой доп экспертизы считай автоматом.
Nemu
27 Января 2025
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 7 лет
Цитата vad25:
С таким подходом стадия А вообще становится бессмысленной, просто тянет за собой доп экспертизы считай автоматом.
вы правы) более того, если в процессе стройки возникнет необходимость изменений, влекущих повторную экспертизу, или же лимит ССР превысится, то снова через А(внесение изменений)+С(внесение изменений) придется пробиваться
Обратите внимание:
🔆
Производители! Напомните о себе - скоро строительный сезон.
На Proekt.by мы постоянно экспериментируем с новыми рекламными форматами и изучаем их эффективность. Предлагаем два эффективных формата: подготовка технического интервью и публикация каталогов производимой продукции.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5325 тем):
Подработки и вакансии (всего 54):
Техрегламент ТР 2009/013/BY отменен!
Постановлением Совмина 3 марта 2025 г. № 135 Об утверждении технического регламента Республики Беларусь «О безопасности строительных материалов и изделий»
Об итогах работы Госстройнадзора в 2024 году.
Кстати, много замечаний по ведению авторского и технического надзора - на втором и третьем месте среди общего объема.
БСЦ: «Техническое состояние и обслуживание зданий и инженерных...
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Техническое состояние и техническое обслуживание зданий и сооружений...
ПИР включены в перечень биржевых товаров. Последствия?
Опубликовано Постановление Совета Министров РБ от 19.02.2025 № 100 с перечнем работ и услуг, относимых к биржевому товару. Теперь там и ПИР!
Nero! Теперь и умный учет.
Подлог аттестатов - будьте внимательны!
Умный учет от Nero. Технический каталог для проектировщиков.
Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Аттестация непроходных специалистов - рассказываем как!
Загружается...