Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!  (Прочитано 4304 раз)

с 9 по 19 января 2020 года проводится общественное обсуждение нормативов, которые изменяют некоторые условия аттестации для повышения требований к участникам стройотрасли.

В целях повышения качества разрабатываемой проектной документации,  качества выполняемых строительных работ необходимо, в том числе, и повышение требований, предъявляемым к участникам строительной деятельности и, в первую очередь, к генеральным проектировщикам по объектам первого-второго класса сложности. Также необходимо повысить требования к участникам, осуществляющим деятельность по строительству объектов первого-второго класса сложности (генподрядчикам, подрядчикам, субподрядчикам).

В этих целях подготовлен проект постановления Министерства архитектуры и строительства  «Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 мая 2014 г № 25», которым  предусматривается  повышение требований к участникам строительной деятельности.

Общественное обсуждение проекта Постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь "Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 мая 2014 г. № 25" проходит с 9 по 19 января 2020 года (проект) (обоснование)

Общественное обсуждение проекта Постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252» проходит с 3 по 13 января 2020 года (проект) (обоснование)

ну вносят задним числом что уже и так действует. Про страхование и разделение наружка/внутряка слава богу не пустили в ход.

Хотя конечно может конечно я поспешил и страхование и разделение засунут после обсуждения, по предложению пенсионеров.

Это обсуждали на форуме и вели переписку с МАиСом. В итоге родиться документ.

Самое жестокое - это лишение аттестата в случае не устранения несоответствия в течение месяца.

В ноябре-декабре увольняется ГИП/главспец, ближайшая запись на экзамен другого сотрудника - минимум март, в январе получаешь письмо с Белстройцентра о несоответствии и в феврале "до свидания" аттестату.

Лучше бы Белстройцентр сделал онлайн-приём по квалификационным аттестатам, на подобии электронной подачи экспертизы.
Во-первых, иногородним кататься не нужно лишний раз,
во-вторых, справки-подтверждения проще доотправить,
в-третьих, Белстройцентр систематизировал бы сбор данных и экономил время на приеме каждого заявления (ну никак уже не по полчаса на человека),
в-четвертых - не было бы очередей на три месяца вперед

Потом бы уже ввели и электронный прием по аттестатам соответствия

"претендент – специалист, претендующий на получение квалификационного аттестата в соответствии с занимаемой должностью согласно штатному расписанию..."
т.е. если в трудовой написано "генпланист", то на архитектурные решения квалификационный аттестат сотруднику не выдадут?
Проще тогда сотруднику открыть ИП и отправить обучаться не привязываясь к "занимаемой должности согласно штатному расписанию",
и тогда уже "Такое уточнение будут соответствовать требованиям, установленным Трудовым кодексом"

Вот вам и упрощение строительной деятельности........ нет слов.....

А я говорил - надо было писать на АП.
ссылка на само обсуждение
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14017

https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14018

надо оперативно составить ответ со всеми обоснованиями...

Так в трудовой и не должно быть такой записи. Нет должности "генпланист" согласно Единого квалификационного справочника должностей, есть "инженер-проектировщик", "архитектор"

Собираемся с мыслями и оперативно сюда пишем. Объявляю мозговой штурм - у нас пару дней!

"в пунктах 1, 3 — 4, 6 и 7 Приложения 1 к этому Положению слова «первого-четвертого класса сложности» исключить."   Это о псм252.
Из этого может вытечь, что юрлица должны будут получать аттестаты и на 5 класс сложности.
   Либерализовывали, либерализовывали, да не ...

Проект постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 21 марта 2014 г. № 252» - Общественное обсуждение
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14017
Проект постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь «Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 мая 2014 г. № 25» - Общественное обсуждение
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14018

Я вообще предложил бы отвязать аттестацию специалиста от его места работы. Иметь право аттестоваться должен даже сегодня безработный человек. Ведь что такое аттестация специалиста? Это, если своими словами, документальное юридически значимое подтверждение знаний, умений, опыта человека. Вон сегодня банкротятся даже строительные тресты, людей выбрасывают на улицу. И если, не дай Бог, у тебя в это время истек аттестат - то все. Пока работу не найдешь - не сможешь аттестоваться, за тебя заявить будет некому.

Поддерживаете предложение:
  Да
  Нет

А все вакансии - только с действующим аттестатом.

По постановлению № 252 что-то ваще ниачём изменения, нечего даже обсуждать.

а что там обсуждать, изменения чисто технические, их никак не оспоришь, обоснование всего это кошмара тоже, заочно назначили проектировщиков и строителей виноватыми. Единственное что можно предложить убрать никому не нужные архивы, ИСО, охрану труда. Ну и предложить что бы требования к программному обеспечению прописали в постановлении сразу.

Поддерживаете предложение:
  Да
  Нет

а ну и предложить отсрочить все это хотя бы на год, что бы все успели аттестовать специалистов, как прошлый раз было при введении аттестации, иначе карательная одномоментная аттестация вызовет коллапс строительной отрасли.

Поддерживаете предложение:
  Да
  Нет

Ну, не скажите. К примеру, работает у тебя толковый инженер-проектировщик с приставкой "ведущий", захотел ты его аттестовать на главспеца - а не тут-то было. Пока его не назначишь на должность у тебя Белстройцентр даже заявление не примет - "претендент" не работает в соответствующей должности.

"генпланист" потому в скобках и указал, что условно. инженер-проектировщик, разрабатывающий генплан, по итогу не сможет аттестоваться на архитектурные решения, хоть будет по диплому архитектором, и наоборот, архитектор по трудовой не сможет аттестоваться на генеральный план

Абсолютно согласен, поэтому и

Bloomsbury Откуда информация у вас по срокам? На сайте МАиСа написано: проходит с 3 по 13 января 2020 года.
https://mas.by/ru/obsujd_proektow/

претендент – специалист, претендующий на получение квалификационного аттестата в соответствии с занимаемой должностью согласно штатному расписанию, имеющий соответствующее профессиональное образование и стаж работы по специализации аттестации, если иное не предусмотрено законодательством
данная формулировка не позволяет руководителям быть претендентами, что противоречит принципу аттестации руководящего звена на ГИП, главных инженеров.
Кроме того, она не позволяет аттестовываться совместителем.

срок начинается с момента регистрации на портале обсуждений https://forumpravo.by, а не с момента желания МАиС.
https://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2020/january/44512/

Непонятно, за что конкретно предлагаете голосовать.

Убрал оттуда голосование, действительно не то получается. Тут наверное нужно проголосовать согласны ли мы мериться с этим Претендентом с учетом того, что этот термин вносит определенные ограничения.

Но в данном случае, лучше обсудить за и против этого термина и предложить другие варианты этого термина.

Именно. А там указано - Сроки проведения обсуждения: с 9 по 19 января 2020 г.

Убрать  из определения "в соответствии с занимаемой должностью согласно штатному расписанию" .

По-моему мнению, существующее определение "претендент - специалист, претендующий на получение квалификационного аттестата, имеющий соответствующее профессиональное образование и стаж работы по специализации аттестации, если иное не предусмотрено законодательством;" вообще не нуждается в корректировке.

В идеале "специалист" заменить на "физическое лицо", ну и соответственно изменить окончания остальных связанных слов

Еще бы стоило убрать дурацкую отсылку к некоему "законодательству", которое как всегда может предусматривать что-то "другое" , но непонятно, что и где, как вводящую в заблуждение.

Итого.
претендент - физическое лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата, имеющее соответствующее профессиональное образование и стаж работы по специализации аттестации.

Голосую двумя руками.

определение содержит некоторые непонятки:
1. какой стаж работы по специализации необходим?
2. что понимается под специализацией аттестации? я правильно понимаю что по сути это должность, например ГИП или глав спец? если так то получается имеем некоторую ловушку-тупик, с одной стороны кому нужен не аттестованный ГИП (главспец и т.п.) и как следствие - не возможно стать ГИПом не имея аттестата, с другой - аттестоваться на ГИПа может только тот кто уже поработал ГИПом. как по мне про стаж требование нужно или убрать или переформулировать как то

Указом №492 от 30.12.2019 внесены изменения в указ об административных процедурах, осуществляемых по заявлениям граждан. И там пункт 9.5 изложен в следующей редакции "9.5. Проведение аттестации и выдача квалификационного аттестата"; орган, куда человек должен обратиться - Белстройцентр.
Т.е. для аттестации человек будет обращаться лично, а не его наниматель.
Вопрос, как изменят все остальные постановления СМ и МАиС. Если останется "претендент - ......, работающий в должности.....", то я не понимаю зачем было нужно менять указ об административных процедурах.

квалификационные требования к претендентам определены постановлением МАиС от 26.03.2014 № 15 (в редакции постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 23.03.2018 № 16). И, чтобы аттестоваться на ГИПа или главспеца необязательно иметь стаж ГИПа (главспеца). Как мне кажется, к установленным квалификационным требованиям претензий нет, ИМХО...

Еще одно замечание по 252 Постановлению:
заявитель – юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, обратившиеся в
уполномоченную организацию с заявлением о проведении аттестации претендента с
приложением необходимых документов. В случае если заявитель – юридическое лицо, то
он является нанимателем в отношении претендента; - не соответствует действующему законодательству (Указу Президента №492 от 30.12.2019 п.9.5)

указ на указе указом погоняет

значит мы имеем противоречие между определением и требованиями к претенденту что тоже не есть гуд

1. Предлагаю оставить только:
   претендент - физическое лицо, претендующее на получение квалификационного аттестата.
2. Квалификационный аттестат специалиста действителен на весь период трудовой деятельности (специалиста), без необходимости повторной аттестации.

А в чем противоречие? Поясните, пожалуйста.

Квалификационные требования для ГИПа (например)не предусматривают иметь стаж работы ГИПом, а быть претендентом на аттестат - нужно уже быть в должности ГИПа.

Теперь после указа вряд ли останется новая формулировка "претендент - ..., работающий в должности,...". Указ подписан 30.12.2019, а письмо из МАиС с проектами постановлений датировано 27.12.2019, т.е. МАиС, якобы, не знал о таком указе.

ну конечно - адм.процедуры по строительной отрасли разрабатывает тот же МАиС (соседний кабинет). конечно это была тайна для них )
Указ подписан 30-го. значит разрабатывался минимум месяц - в ноябре в МАиС уже про него явно знали.

ПРО ЛИШЕНИЕ АТТЕСТАТА ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ: Действительно, весьма не справедливо лишиться аттестата в феврале - при увольнении сотрудника в ноябре - ведь разные ситуации бывают (специалиста может просто не стать - как ты его не удерживай в конце года). Поэтому считаю, что необходимо все же комисионно принимать решение о лишении аттестата организации и использовать индивидуальный подход..... Хотя это опять рождает возможность у приближенных договориться, "уговорить" членов комиссии.. Но однозначно не справедливо. Может быть хотя бы увеличить срок до 2-х месяцев, т.е. дать срок на устранение не менее 2-х месяцев.

В общем, складывается впечатление, что документ рождался "впопыхах".

Предлагаю внести/закрепить возможность подачи документов по электронной почте (хотя бы предварительно), а на экзамен приезжать уже с оригиналами, оправленными ранее по электронке. Нет оригиналов с собой = нет экзамена. Очень жалко времени на дорогу на подачу документов. Это как минимум день. День из жизни потратить на дорогу.

Знакомый в конце 2018 года не прошёл подтверждение (уволился прораб). Нового не нашёл. В течении месяца аттестат не забрали. Дали время на устранение. Вопрос все равно не решил, а аттестат до сих пор действует. Но он забил, т.к. занимается в основном монтажом слаботочки на субподряде.

Лицензии других Министерств вроде как сейчас бессрочны. Количество проверок сокращается... А аттестаты МАиСа подтверждай каждый год, плюс при добавлении вида и продлении постоянно придумывают новое.  Такое вот упрощение)

Понятно, что могут забить.... Но есть обратные ситуации: люди ищут специалистов, но не находят... В случае "знакомого" - письмо/звонок из Белстройцентра, требование объяснений ситуации - по результату увеличили срок до двух месяцев (максимум), если выясняется что нафиг не нужен аттестат - лишили.

"если в течение месяца обладатель аттестата соответствия не устранил несоответствия по результатам предоставления " не понятно в течение месяца с какой даты? С даты уведомления о несоответствии? Тогда нужно дополнить с даты уведомления + 2 ДВА месяца)

так и не найдешь никого - 100%, после опубликования этого указа, кол-во аттестованных специалистов должно резко в течении месяца увеличится в два раза, это десятки тысяч людей, во первых нет мощностей их аттестовать, во вторых в стройотрасли нет столько денег для новых спецов. А это значит что кол-во аттестованных организаций должно сократится почти в два раза. Это щелчок Таноса от МАиСа, кто то решил в бога поиграть.

Пример из "всемилюбимого АйТи": сегодня он джаву знает, завтра С++, после завтра подучился (сам в свободное от проектирования время)))) другому языку - ведь можно, правда??? Так почему если я ГИП, подучил нормативку, набрался опыта и хочу сдать на главспеца - ПОЧЕМУ я обязан быть трудоустроеным и просить работодателя отправить на аттестацию. Это некоторое ущемление прав. Инженер должен иметь возможность сам выбирать время и специализацию (в соответствии с образованием и опытом). Ну  что здесь плохого?? Негатива не вижу.

да ИП откройте и аттестовывайтесь как хотите, нашли мне проблему. Тут даже вопрос что это за проектировщик такой у которого ИП нет, ему что деньги не нужны?

Я так понимаю, что с момента уведомления по электронной почте.
Насчёт знакомого, его компания, его выбор.
Я против покупки аттестатов "мертвых душ" за 200-500 руб.
Да, к сожалению, по многим направлениям часто специалистов не хватает.
Печально, что "один специалист - один аттестат". Девушки из БСЦ до сих пор не могут понять, что люди бывают "универсалами" и ведут много направлений.
Имеем то, что имеем.
Всё равно НПА примут в своей редакции, пока наши коллеги не начнут массово писать в АП.

Что-то я не слышал, чтобы в АйТи были аттестаты программистов и аттестаты организаций. Намного все проще.
Сейчас МАиС (БСЦ) требует наличие софта на BIM-технологии... Позже затребуют к аттестату главспеца ещё сертификат на знание этого софта.

Да открыто ИП и используют этот путь - я к тому, что если все равно есть возможность обойти официальное трудоустройство и направление от организации - то зачем открывать ИП (да это не сложно), но если нет необходимости в ИП (открывать только ради получения корочки, а потом закрыть или пусть болтается???)))

Пишите или прям копируйте сообщения с этого сайта-форума ,можно прям целые ленты. Вдруг прочитают

Не стоит. Мы все тут что напишем соберем и цивилизованно направим оф письмом туда.

Вот это очень верно. Предлагаю внести в оф. письмо.

Я предлагаю исключить "100 % главных специалистов по направлению проектирования"...

Так кончится скоро обсуждение и нам напишут, что где вы были?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .