Общие вопросы / бюро ГИПов / МАиС РБ ужесточает условия аттестации?!  (Прочитано 4304 раз)

Итак, время подходит нужно принимать решение. Взял небольшую паузу, чтобы все обдумать за и против. Кстати, огромное спасибо за ваши мнения и мысли. Они помогают сформировать точку зрения.

Ведь тут на самом деле ситуация двояка. С одной стороны зажимание гаек позволит убрать несерьезные компании(в идеале), но с другой стороны можно пережать и поломать нормальные проектные и строительные организации.

И вот вопрос нащупать эту золотую середину этого зажимания! Как это сделать?

А можно это сделать только по отзывам самих компаний и спецов. Т.е. сами компании должны голосовать и голосить что это перебор. И чем больше этих голосов тем больше шансов, что там сверху задумаются.

Как это реализовать на практике?! Я вижу такой вариант - каждый из нас от компании или как от физ. лица пишет письмо в МАиС через электронную приемную. Параллельно текст письма выкладываем в специальной теме. Каждый последующий может взять тезисы из выложенных(или скопировать полностью) и написать свое письмо, но при этом в теме нужно отчитаться что написал. Для чего отчет - чтобы потом написать общее письмо в АП что вот 1000(образно) писем послали и это перебор разберитесь.

А если 1000(образно) писем не соберется ну значит не все так уж и критично...

ПС: Предложенный механизм похож на хаккерскую атаку серверов. Где миллионы компьютеров делают запрос на атакуемый компьютер и тем самым он ложится. Точно так же и мы должны организовывать этот миллион электронных писем, чтобы под натиском их МАиС задумался.

ПС2: С этой идеей предлагаю скоперироваться с БСА, БСС и с... проектантом.

ПС3: Механизм универсальный - можно по каждому законопроекту так отрабатывать.

Что вообще такое "несерьезные компании" Разве можно вот так, без всяких критериев называть кого-то несерьезным?

Образно! Т.е. те компании, которые понакупают корок а проектировать не умеют и не хотят уметь. Тем у кого главное прибыль а не качество проекта. И те кто не рассчитываются с субчиками и исполнителями, компаниями однодневками...

Т.е. есть те кто не живут своей профессией а только деньгами. А есть те кто и случайны в отрасли. И я знаю о чем говорю ибо был и на месте первых и на месте вторых.

так а что писать то пока не решили, жаловаться на президентские поручения бесполезно, конструктивно разговаривать не с кем, они исполняют и не думают.

Ну как что писать - столько в теме самой написано уже. Пусть каждый что думает, то и напишет. А кому лень выдумывать пусть берет из темы что понравится и в бой. Тут главное количество этих писем(ну абы что конечно не нужно писать). Нужно поднять шумиху если проблема действительно остра.

Ну а про поручения президента - не нужно этого бояться. Мы молчать не должны. Должна быть обратная связь по законам. Это полезно в том числе и маису и президенту.

Ведь порядок навести в отрасли можно и другими методами не только гайкозакручиванием.

Более того в поручении президента не было конкретной задачи по аттестации. Была задача порядок навести. Просто ужесточить аттестацию это то что первое пришло на ум маису.

https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14018
https://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14017#post143384
можно сказать, что тишина.

согласен с предложением Админа.

Других вариантов я не вижу. Одним красивым письмо хоть с проектбай, хоть с бса, хоть со своего ОО не повлияшь почитают и забудут.

А вот упорядоченная письменная атака будет напрягать и раздражать. Более того это ведь показатель - чем больше писем тем острее проблема. И это будут в маис видеть.

Так давайте на форуме право бай поатакуем. Там по 25 постановлению ни одного предложения и замечания!
P.S.
По 252 тоже мало. Я сегодня плюнул на тутошнее обсуждение и сам туда написал.

Ну и что тот правобай??? Точно также, если объективно смотреть, ниочем как и наш форум. НУЖНО БОМБИТЬ В МАиС а не сайты. Они то этот право бай думаю даже не смотрят(им за это не доплатят).

У них есть конкретная канцелярия и есть конкретный порядок, что они должны отвечать на письма и предложения. Вот этим и нужно пользоваться. А когда будет тысяча, а может и десять тысяч этих писем и их нужно ну как минимум отписку написать(это тоже время), тогда то увидят и задумаются, что не то что-то городят. А не задумаются - будет канцелярия и дальше атаковываться.

А может получиться и так, что будет с 10 писем - ну значит не так критично это все. Это важный момент не только воздействия, но и оценки закона.

Это аналог Плошчы, только такой профессиональной и в онлайне без жертв. Т.е. мы этими своими письмами как бы выходим на митинг, но безопасный и в рамках закона.

Мы должны проголосовать прямо туда массово организованно и централизованно чтобы они увидели настоящую обратную связь с теми для кого и стараются.

В итоге ни там не напишут, ни писем не будет. Согласно  Положению о Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь
 утв. Указом Президента Республики Беларусь от 16.12.2002 N 609 в числе прочего он для такого рода обсуждений и предназначен. Кстати там и написано, что:
Свои замечания и предложения можно высказать в специальной теме на Правовом форуме Беларуси или направить организатору общественного обсуждения с 9 по 19 января 2020 г. включительно на электронный адрес: prav2@mas.by.

но я что-то сомневаюсь, что больше 2-3-х человек что-то отправило.

Что я и предлагаю, но не емейл непонятно чей там маисе. А в интернет приемную. А можно даже бумажным письмом! Но нужно вести отчет в одной теме кто что шлет, что нам потом не пудрили мозги что мы молчали.

Но если это так значит проблему мы раздуваем! Логика проста - если это реально серьезная проблема(например пустые магазины пустые и денег 0 как в 90ые) люди выйдут даже на митинг и под пули ибо терять нечего. Если проблемы нет(по-большому счету) то и написать поленяться. Вот в чем прелесть предлагаемого варианта.

А писать будем на следующей недели. В рассылке я открою тему и дам старт. Также, попытаюсь подключить ОО БСА и БСС, а также наших коллег из проектанта(не знаю только согласится кто либо из них).

На след. неделе можно уже и не писать. Срок обсуждения до 19-го. Пошлют на хрен и будут правы.

В общем я написал на правобай. совесть моя чиста, я сделал всё что мог

Кто-нибудь знает хотя бы примерные сроки ввода изменений в постановление? Предыдущие вводились 23 марта в 2018 и 2017 годах.

В постановления

Верно! Сегодня вечером выкладываю ПР и стартуем. Действительно потом нафиг пошлют.

ПС: Сегодня ночью организую поэтому поводу рассылку по всем пользователям с этим призывом. Как раз тяпница завтра можно и уделить внимание общественно полезному делу.

Сел готовить письмо. Перечитал внимательно вносимые изменения. По 1-2 ничего не могу сказать - возможно это действительно отрицательно скажется на качестве ПСД. Хотя есть сомнения. По поводу 3-4 четко указано, что совмещать можно "***для целей аттестации может учитываться внутреннее совмещение и совместительство руководителей и специалистов, работающих по основному месту работы в пределах одного вида деятельности в области строительства - это для 3-4 класса" - что и требовалось доказать.
Из солидарности письмо сочиню - но уже не такое категоричное.

Может я какие-то скрытые моменты не заметил

Вот пусть каждый выльет свое в этом письме. Универсального не получиться. Т.е. я от себя буду писать универсальное, но оно будет поверхностное.

Пользуясь случаем открою в вашем топике букмекерскую конторку BETproekt
Гайки будут закручены -ставка 1:10
Господа делаем ставки

ставлю НА закручивание! ибо бурчание под ёлкой на форуме - пшик.

Пишем вместе письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!

Давайте пытаться а не стебаться!

Запустил по всем пользователям рассылку!

Эксперт с бсц в личном в разговоре ещё до появления новостей об изменениях, в декабре сказала что это новый министр по новому метет специально
показуха жэстачайшая

Gesellschaft mit beschränkter Haftung "FLSmidth Wiesbaden"
65396, Germany, Walluf, Am Klingenweg, 4a
0001358-ГП (первая категория) с 13.12.2019 по 13.12.2024
Зарегистрирован в реестре аттестатов соответствия: 13.12.2019

2. Выполнение функций генерального проектировщика
0002914-ПР (первая категория) с 13.12.2019 по 13.12.2024
Зарегистрирован в реестре аттестатов соответствия: 13.12.2019

3. Разработка разделов проектной документации для объектов строительства первого-четвертого классов сложности
3.5. внутреннее инженерное оборудование, внутренние сети и системы
3.5.4. электроснабжение, силовое электрооборудование и электроосвещение
3.5.5. автоматизация, за исключением потенциально опасных объектов
3.6. наружные сети и системы
3.6.3. электроснабжение
3.7. инженерно-технические мероприятия гражданской обороны. Мероприятия по предупреждению чрезвычайных ситуаций
3.8. охрана окружающей среды

Вот как надо!!!

Народ давайте по делу(или мы можем только на форуме воду мутить?!):
Пишем вместе письма в МАиС чтобы не допустить ужесточнения аттестации. Срочно!

Интересные факты
Валлуф — коммуна в Германии, в земле Гессен. Население составляет 5547 человек. Занимает площадь 6,74 км².

Какое-нибудь отечественное ООО имеет аттестаты такой категории?

Опубликовал свои сообщения по постановлениям №25 и №252:
можно прочитать по адресу: https://forumpravo.by/forums/npa.aspx/?forum=15&topic=14017#post143404
можно прочитать по адресу: https://forumpravo.by/forums/npa.aspx/?forum=15&topic=14018#post143402

Присоединяйтесь:
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/pishem_pisma_v_mais_chtobi_ne_dopustit_uzhestochneniya_attestacii_srochno-t61841.0.html

Высококачественная продукция FLSmidth для цементной и горнодобывающей промышленности
Уже более 135 лет компания FLSmidth создает оборудование, строит фабрики и предоставляет услуги в цементной и горнодобывающей промышленности. Сегодня мы оказываем поддержку этим отраслям, помогая заказчикам повысить производительность при одновременном снижении затрат и негативного воздействия на окружающую среду. Мы называем это устойчивой производительностью: это отвечает ожиданиям наших клиентов и потребностям всего человечества.
Немчура заходит на Солигорск и вас это смущает???

Смущает возможность получения аттестатов генпроектировщика и проектировщика I категории. Нужны люди, опыт и т.п. и т.д.

135 лет ОПЫТ и BIM есть
FLSmidth — международная организация с более чем 11 300 сотрудников в более чем 100 странах мира.
Белоруссиков набрали с аттестатами под локализацию чертежей

Оно то так, только в Белстройцентр надо дать опыт с заключениями нашей экспертизы.

prom7 я тебе открою маленький секрет если у немчуры контракт стоимостью от 50 млн $, для БСЦ заключение экспертизы не важно

не обязательно наших объектов, нормально принимали и российские объекты

Ну, секрет так себе.....

Вопрос - а до какого числа обычно происходит ежегодное подтверждение аттестации?
В декабре подавали сведения - к средине января обычно уже приходило письмо "что всё хорошо прекрасная маркиза"....
А тут что-то уже 29 января на носу - а письма нет.
А мы очень ждем.
У нас там небольшие изменение по сотрудникам аттестованным.
А в апреле надо новый аттестат получать.
И соответственно ждем письмо "всё ок", что-бы смело топать на аттестацию.... или "не ОК" и соответственно заниматься возникшей проблемой.

Вообще, если они ответили ок! при ежегодной проверке - это аргумент при переаттестации через пару месяцев?
Была у кого подобная ситуация?

Уровень у нас не космический - узкий подрядчик 3 категории (по одному виду деятельности).

Аттестатов десятки тысяч а девочек 5.

т.е. в прошлые годы нам просто везло что нас проверяли в первых рядах )))

Не знаю по какому алгоритму они выбирают последовательность организаций, но в прошлом году ответ пришел лишь в апреле и были замечания двух видов:

- по отсутствию спецов и гипа дали время на исправление до конца мая, но и есессно наши никак не успевали с обучением и тд, отписывались что вот в данный момент проходит повышение квалификации тот и тот, другой ждет экзамена. Как сейчас с ужесточением что сразу мол отбирают аттестат - не понятно.

- по отсутствию начальника пто и сметчика "предъява" носила информативный характер, что вот не так давно ввели изменения в 252 постановление обращаем ваше внимание и тд.

о!
вот это конечно не лучшая новость
у нас в апреле новый аттестат должен быть
а мы не знаем что делать - годная у нас "конфигурация" работников или нет.

ну вы можете просто записаться на прием как это делается обычно, приехать, показать документы, выслушать замечания и больше там не появляться до апреля)
договор же вы подписываете уже по факту после проверки ваших доков, когда они доведены до ума и все соответствует, им остается дождаться вашей оплаты и побегать с приказами до МАиСа и обратно.
Сам так "тикал" с БСЦ когда приехал расширять аттестат на работы по газоснабжению (причем лицензия Госпромнадзора к тому моменту уже была расширена), а мне сказали "это все конечно хорошо, но сначала я вас должна проверить на соответствие уже имеющихся аттестатов вашей категории". А не билось у меня кол-во необходимого общего штата сотрудников на генподряд, причем нормально так. Благо спустя некое время значительно ослабили требования в этом пункте.

а вы ничего не проверите так, в электронном виде ничего не мешает заявлять по два аттестата на человека, а вот при живой подаче такого не пропустят уже.

Добрый день! Подскажите пожалуйста.
Может ли организация, не имеющая аттестата на оказание инженерных услуг при осуществлении деятельности в области строительства объектов первого-четвертого классов сложности, выступать заказчиком по строительству и проектированию объектов для собственных нужд, а также выполнять технический надзор собственными силами, имея в штате аттестованных специалистов в области строительства по специализации аттестации «инженер по техническому надзору за строительством» и «руководитель (управляющий) проекта»?

ну в таком случае наблюдается очевидное логическое противоречие....
сегодня по результатам проверки, проведенной органом, "всё годно" - а завтра, у этого органа, эти же документы уже "не годны".
как минимум повод взывать к логике и надавить на корпоративное чувство гордости и безупречности решений ))))

понятно, что нет гарантий, да и логику искать в кабинетах бюрократов как-то наивно....
но всё-же, мне кажется наличие "положительного результата ежегодной проверки" это какой-никакой плюс.

противоречия их мало волнуют, вы тут почитайте эту и смежные ветки за последние пол года, что бы не было сюрпризом все что выдвинут вам на подаче.

по пятой категории сложности.
еще вроде есть поблажки для аграриев

Почему только по пятой? В перечне функций заказчика, застройщика есть пункт :1.48. осуществление контроля и технического надзора за выполнением работ по договору строительного подряда самостоятельно или путем заключения договора с инженером (инженерной организацией); , а на функции заказчика сейчас аттестат не нужен.

https://att.bsc.by/per
обратите внимание на пункт 4.
и вообще почитайте НПА про правила ведения технического надзора на объектах 1-4 категории сложности.

Вот два пояснения на подобное из Бизнес-инфо

🌎Опыт применения Tekla в проектах сборного ж/б в Литве и Германии.
Коллеги из компании ЭНЭКА рассказывают о проектах, реализованных с помощью Tekla Structures, и как использование всех возможностей этого ПО позволяет значительно повысить эффективность проектирования и управления данными.