Общие вопросы / бюро ГИПов / Минимальная сумма за которую проектировщик согласен халтурить?!  (Прочитано 120 раз)

Всегда интересовал вопрос, за какую сумму проектировщик готов работать сверх трудового времени. В последнее время  в связи с нехваткой специалистов часто звонят проектные конторы и предлагают, за откровенно копеечную сумму сделать проект.

Очень интересно кто соглашается работать за копейки, а также интересно почему эти люди обесценивают наш труд таким отношением к работе и коллегам?

смотря какая работа, ну и какая разница как она выполняется как холтура или как договор с ИП, или подряд физ лица - цена одинаковая.

На счет работы, как пример объект средней сложности и по размерам. Меньше 200 р возьметесь?

так есть же сборник на проектные работы, определяешь примерную цену объекта, вводишь 0,8 коэф. потом определяешь стоимость своего раздела и берешь 30 копеек с рубля. Ну или наоборот если невозможно посчитать стоимость объекта - прикидываешь сколько тебе дней нужно, стоимость человека дня нам МАиС устанавливает  189,71 рубля, от них 30% = примерно 60 рублей чистыми в день. Если там проект из двух листков на день работы то можно и за 200 рублей взяться, почему нет.

Это все понятно как считать. А по сути то совсем другое. За объект стоимость которого 30 000 - 50 000 примерно по сборникам, предлагают 150

Но вы же понимаете что даже если смотреть по сборникам за 1 день работы 60 рублей, то тогда щарплаты должы быть 20*60=1200 рублей. У кого такая зарпплата? Только честно. И это для 14 разряда.

ну мало ли странных людей, насильно никто ж не заставляет.

Не заставляют. Просто интересно кто за такие деньги работает.

Этих "героев" надо знать в лицо😊

студенты, начинающие, кидалы, есть и такие. Как на всех фриланс биржах индусы готовы делать все что угодно за еду, а в реале берутся и ничего не делают потому что не знают как и ничего не понимают.

Увы, работают за бесценок (
Не могу понять, почему люди совершенно не ценят свой труд. Ну а заказчики знают прекрасно, что всегда найдется кто-то, кто готов работать почти что просто так. И не только в нашей сфере это (
Да что тут про подработку говорить, если по основной работе в некоторых (или многих?) организациях руководители с легкостью скидывают цены на тендере донельзя, мотивируя тем, что зарплату ж платить надо, пусть делают хоть за копейки, не сидеть же без дела. Да уж, логика "железная", но пока такая логика будет, то никогда не станет зарплата у проектировщиков нормальной.   
Думаю, не все согласятся  с моей позицией достойной оплаты труда, но это только мое мнение.
А вообще такое ощущение, что в этом вопросе тупик и не представляю, когда и как что-то изменится.
P.S. Живу в провинции, может, в столице все иначе

Так может уже стоит поднять эту планку и не соглашаться работать за гроши? Пока хоть один готов работать за "еду" мы будем все так получать и нам будут говорить "уходите, мы наберем студентов которые все будут делать за 3 копейки"

Просто качество проекта никому не нужно. Для заказчика проект - это “бумага”, которая нужна, чтобы начать строительство и сдать объект. Поэтому и процветают халтурщики и студенты, которые нарисуют “квадратики” и “линии”, причем и экспертизу пройдут (там о монтаже и эксплуатации не беспокоятся). Потом придет монтажник покричит “какие плохие проектировщики” сделает по своему и приведет студента, чтобы тот зарисовал по “факту”. Я и сам задумываюсь, а зачем мне подробно что-то разрабатывать, учитывать возможность монтажа и удобство дальнейшей эксплуатации, если это никому не нужно и за это не заплатят (квадратики и линии рисовать не могу). Пришел к мысли открыть ИП и делать монтаж (объекты К-5).

и как вы их заставите? бить будете?
в основном это две социально-защищенные категории граждан: студенты и пенсионеры. они работают за стоимость в 10-20 раз ниже разумного номинала.
первых кормят мама-папа-стипендия и подобная подработка - как доп.приработок на кафешку. из плюсов - быстро. из минусов - некачественно.
вторая - чтобы хоть чем то заниматься на пенсии. из плюсов - очень часто въедливы и дотошны. из минусов - долго, на выходе очень часто нет "цифры".

ГИПу проще из кармана отдать 5-20 рублей за раздел и разницу забрать себе в ФОТ.

Тема напоминает вот эти вакансии
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22754990
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=23350488
https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=23092335
А кому тогда можно звонить?

надо заставлять держать планку работодателей, а не исполнителей. Просто эти "кидалы" соглашаются за 3 копейки, а когда доходит дело до экспертизы или до стройки резко пропадают, так ладно если там хоть более менее нормально сделано, что другой человек может быстренько подправить, а если там все не правильно? Это надо опять кого-то искать, в сжатые сроки все переделывать, и вот тому человеку который соглашается это переделывать и предлагают эти копейки со словами "ну это все что осталось". Ну и таким исполнителям тоже хочется сказать, не можешь не делай.

это вопрос не работодателя, а ГИПа.
если ГИП скажет "я этот раздел не отдам варягу - ищите норм специалиста или заказывайте у субподрядчика Пети"
работодателю же выгодно затраты свести к минимуму. знаю организацию в которой львиную долю разделов делают пенсионеры за 3 копейки. и это устраивает и ГИПа и директора. медленно, но дешево. и экспертизу снимают - приедут к своей подружке обсудят внуков и фсё, замечания сняты!

давайте не забывать что документация не только разрабатывается, но и 1)Проверяется 2) Проходит нормоконтроль 3)Утверждается
так что если в организации разработали документацию и выкинули на экспертизу то я бы не спешили винить во всем разработчика.

А маленький вопросик :

1. Разработать ПД.
2. Согласовать везде где нужно

Как тут посчитать?

Коллеги, а я вижу проблему с другой стороны. Если бы не ввели возможность открывать ИП и фирмы по разработке проектной документации, а оставались проектные институты, то проблемы бы с демпингом цен в том масштабе, как это есть сейчас, не было бы. Институты бы держали стоимость на определённом уровне, чтобы не работать себе в убыток. А сейчас и проектные институты теряют специалистов и находятся на грани выживания, и фирмы и ИП я бы не сказал что шикуют (не считая небольшого количества).
Уверен, все вы понимаете, что фирмы конкурируют на рынке проектных работ только за счёт снижения стоимости и сроков. И чем больше открывается (получив аттестаты) новых фирм и ИП, тем ниже падает стоимость работ в отрасли, поскольку новые организации пытаются "зацепиться" за Заказчиков. Не берём в расчёт узкоспециализированные направления, где стоимость не упала слишком низко, поскольку круг таких специалистов мал.
Ну и проблема нашей отрасли (и не только нашей) что для Заказчика определяющей является цена, а не качество проекта (тут без опыта никуда не деться).
Как выход - считаю было бы правильным на законодательном уровне закрепить минимальную стоимость проекта (по тем же сборникам), может коэффициент не ниже 0,8 от стоимости по сборнику, а конкурировать за счёт опыта, количества выполненных объектов подобного рода, отзывов Заказчиков по предыдущим объектам и т.п.
P.S. Сам выходец из крупного проектного института. Проработал без малого 10 лет. После этого успел поработать в нескольких организациях (и частных, и государственных) и как по мне, чтобы ни говорили, но в государственной где я работал порядка было больше, чем во всех последующих организациях, где я работал. До сих пор везде ставлю в пример. Да, было не идеально, но то, что происходит сейчас - это хаотичное проектирование.

так она была закреплена - не более 10% можно снижать. и что? когда нанимают шабашника проводят тендер?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) объекты на тендер выставляются с 50 % занижением цены, а потом еще понижаться на 10 % и это нормальнО!

да что мы тут услышали, человек даже не знает что при снижении цены ниже 10% тебя автоматически снимают с тендера, а раздает тут советы по твердой руке.

нашим (РФ) путем идёте коллеги ...
подробнее

Очень даже не соглашусь с вами. Вы, видимо, работаете в организации  генпроектной, возможно, ничего и не снижаете. А у нас небольшая частная организация, чаще работаем на субподряде по определенным разделам. Не знаю, как там генпроектировщик показывает свои цены на тендере, за них не скажу, а наша цена снижается без подобных ограничений. Получается значит, что вся эта разница просто забирается геном, а нам делай за гроши. Неплохая ситуация для некоторых, не правда ли?

скидки субподрядчиков не ограничены, понятное дело все деньги у ген проектировщиков

Выходит, что у нас прекрасно живут те, кто работает в проектных институтах и иже с ними, а остальным выживай, как хочешь ))
А я-то, наивная, действительно верила директорам проектных институтов, с которыми работаем, что у них на самом деле все тяжело и бедно, им заказчики совсем ничего-ничего не платят, они берутся за копейки, поэтому нам могут заплатить самый минимум минимальный, а оказывается, что все не так и плохо.
Век живи - век учись )
Я не шучу, я реально считала, что у проектировщиков все грустно, а оказалось, что нет.

нет, работают в гос институтах за копейки. А вот руководство таких институтов, всегда имеет субподрядные фирмы кума, свата и соседа, которые делают мелкие работы по очень большим расценкам, по таким большим, что потом еле хватает на оклады работникам самого института. Плюс не надо забывать про премии руководителей, как то делал на подряде одному гос институту и когда выдавали деньги меня вписали в ведомость к премиям руководству (директор, главный инженер, и пару ГИПов), сказать что я был впечатлен ничего не сказать, я тогда и за год столько не зарабатывал. Плюс любят в госах временные трудовые коллективы создавать. Ну и банальные пенсионеры фунты, которые часть заработанного отдают руководству, до сих пор процветают.

подробнее про "стоимость человеко-дня проектировщикам" можно?

можно https://snzt.by/prikaz9.html

14 разряд -это какой уровень?

уровень чего?

уровень квалификации, а по простому можно выбрать из сл. ряда:
техник, инж. 1кат., вед. инж., гл. спец. и т.п.

https://adukar.by/images/photo/%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0.pdf вам сюда

Зависит от Вашего штатного расписания, скорее всего. Разряды, мне кажется, должны быть прописаны для каждой должности и от них уже зависит оклад.
Вот, вам уже и ссылку дали

Если правильно разобрался, то 14 разряд -вед. инж.
Спасибо.

Предлагаю дополнить тему перечнем организаций с которыми можно работать, а также пишите ваш печальный опыт и с кем все таки не стоит.

Уже есть тема: "Недобросовестные заказчики - база данных и как с ними бороться".
https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/nedobrosovestnie_zakazchiki_baza_dannih_i_kak_s_nimi_borotsya-t46164.0.html

Также есть тема, как перед договором можно оценить заказчика по задолженностям и судам.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.