Общие вопросы / бюро ГИПов / Новое постановление МАиС по Аттестации юр. лиц и ИП.  (Прочитано 4121 раз)

И что теперь? Вносить изменения в действующие аттестаты или что?
Вот конкретно у меня есть аттестат на разработку разделов проектной документации "связь и сигнализация" (в числе прочих). Что, теперь вносить изменения, чтобы было написано "связь, сигнализация и видеонаблюдение"??

п.3. Разработка разделов проектной документации. - Я правильно понимаю, что нет разделения по категориям? Есть руководитель и спецы, и вперед проектирую объекты 1 категории?

и как теперь получить новый аттестат на функции Заказчика, если для аттестации нужно подтверждение опыта реализации? Замкнутый круг?

Позвонила в БСЦ... Ответ эпичный... Мы ничего не знаем, ничего не комментируем, читайте сами.
Мне сейчас очень хочется высказаться, но боюсь меня забанят здесь безповоротно...

Я бы тоже.. И не только личные впечатления. Только письмами официальными.

я так понимаю теперь один прораб общестрой не прокатит, их нужно будет штук 5, у кровли одной 5 подвидов деятельности. По снтехнике человек 5 и по электрике человек 5)))).

Заявитель подтверждает наличие: руководителя организации*, имеющего высшее образование, соответствующее заявляемому виду деятельности в области строительства, и стаж работы в области проектирования не менее пяти лет, работающего по основному месту работы;
не менее одного специалиста** по каждому из указанных в заявлении о получении аттестата соответствия подвиду вида деятельности «разработка разделов проектной документации», имеющего
квалификационный аттестат по соответствующей специализации аттестации, работающего по основному месту работы в должности, соответствующей заявляемому виду деятельности в области строительства.

Руководитель есть, глав. спецы по направлениям есть. Кто ещё нужен?

Исходя из текста, больше ничего не нужно.

А чем теперь первый отличается от четвертого для выполнения СМР - требования одинаковые, кто будет решать?
Да, и по мастерам вопрос, что есть подвид? И сколько может один закрыть? Например, 7.8 - это подвид, или подвид это 7.8.1...

Ничем не отличается, дадут аттестат сразу на все 1-4 в качестве подрядчика.
А с подвидами еще не знаем, как будут трактовать
можно с одной сторы, читая дословно понимать, что вид деятельности - "выполнение строительно-монтажных работ", остальное подвиды.
С другой стороны могут и сказать, что 7.8 это вид, а 7.8.1 это подвид))

очень многа буквав

чем помогают в строительной отрасли госстройэкспертиза и белстройцентр? какую положительную функцию для процветания строительной отрасли РБ и улучшения качества проектирования и строительства они осуществляют?
вопрос риторический. я - не пьяный

Интересно, у изыскателей из списка требований убрали оборудование. Это как понимать-то?

 Вот честно - никак не могу понять логику. Хоть убейте. На генпроектировщика 1-го класса надо иметь в наличие минимум 4 ГИПа / ГАПа. А просто на проектирование 1 ... 4 класса надо иметь 1 ГИПа.

 Т.е. на то, чтобы проектировать под надзором генподряда, надо иметь просто аттестат и 1 ГИПа. А чтобы быть генподрядчиком и нанять субподрядчиков, надо иметь 4 ГИПа. Притом, что объект всё равно ведёт ровно 1 ГИП, а не 3 сразу.

 Т.е. для того, чтобы привлечь субподрядчика, надо иметь 4 ГИПа. А чтобы выполнить порученные работы, хватает 1 ГИПа.

 Изыскания. Надо иметь минимум 5 аттестованных специалистов, притом, что изысканиями по данному объекту будет заниматься ровно 1 специалист, а не 2 или 5.

 А ведь по факту, это деление проектных, изыскательских и иных работ по размерам фирмы. Есть годовой оборот в миллиард - тебя допустят на жирные объекты. Нет - проектируй сарайчики из сэндвич-панелей и не заглядывай в делёжку жирного пирога.

 Только так можно объяснить алогичность аттестационных критериев.

 Да чёрт его знает, я не могу уловить внутреннюю логику и причинно-следственную связь.

 Чтобы быть генпроектировщиком на 1 класс, надо 4 ГИПа. Т.е. чтобы нанять на работу просто проектировщика на какие-то виды, да хоть на все, не важно.

 А уже просто проектировщику хватает 1 ГИПа.

 Итак, ещё раз. Я делаю объект К-1, и выступаю генпроектировщиком. Я нанял на каждый раздел по проектной фирме. Т.е. у меня разделы делают фирмы 1 ГИПом, а мне, чтобы собрать их разделы, надо целых 4 ГИПа.

 Наверно, в этом есть некая особая логика, которую я не улавливаю.

 А если я генпроектировщик, то я могу одновременно делать 4 проекта К-1, отдав каждый их них отдельному ГИПа. Почему я не могу делать 1 проект К-1, а не 4 параллельно? В чём разница?

 А если идиотски, но вот у меня 4 ГИПа, из них 2 в отпуске + 1 на больничном. В строю у меня, работать может ровно 1 ГИП. Чем я тогда отличаюсь от простого проектировщика?

 И по стажу существования фирмы. У меня сейчас может быть 5 ГИПов с диким опытом, а через неделю 3 из них уйдут на пенсию и на их место придёт 3 "свежевылупленных".

 Т.е. критерии аттестации строго формальные, бумажные, не привязанные к реальным возможностям и навыкам как людей, так и фирмы.

Для разработки разделов проектной документации ГИП не нужен, только руеоваодитель и специалисты с квалификационными аттестатами.
Добавлены и изменены разделы ПД (подвиды "3. Разработка проектной документации"): генеральный план и транспорт; технические решения по автомобильным дорогом; связь и сигнализация, видеонаблюдение; автоматизация; организация строительства - получается, если организация не получит новый аттестат (внесение изменений в аттестат, выданный ранее в связи с изменениями в законодательстве - не предусмотрено пост. Сов.мин. №252 от 21.03.2014)  на разработку проектной документации, соответствующий квалификационным требованиям, установленным пост. МАиС № 26 от 15.04.2024, то и разрабатывать данные разделы ПД по договорам заключенным с 23.07.2024 не сможет, и в торгах не участвует - так получается?
В Белстройцентре заяления и документы на выдачу нового аттестата на разработку проектной документации с учетом требов. пост. МАиС №26 я так поняла, принимать до 23.07.24 не будут и даже не знаю, что делать может готовить пакет документов и пробывать обращаться в Белстройцентр.
Еще, как Вы думаете:
на разделы "Генеральный план и транспорт", "Технические решения по автомобильным дорогам"  - будут приниматься квалификационные аттестаты главных специалистов на разработку раздела "генеральный план" и "автомобильные дороги";
на раздел связи и сигнализация - квалифик. аттестат г.л.спец. есть, а вот видеонаблюдение - вопрос, проектирование охранного видеонаблюдения это лицензируемый вид деятельности где есть повышение квалификации специалистов и проверка знаний в МВД, а вот Перечень подлежащих аттестации специалистов № 15 от 26.03.2014 г. не предусматривает гл.специалистов на разработку раздела видеонаблюдения.
Поделитесь Вашим мнением.

Вы не сможете сами разрабатывать (под своим штампом), но если у вас есть аттестат генпроектировщика, то можете нанять аттестованные организации.
Кроме того, тут указано, что ко всем существующим взаимоотношениям (будь то закупки или договора), данное постановление не относится.
По идее должны принимать, так как в противном случае после 23.07.2024 ни по одному объекту данные разделы не смогут быть запроектированы.
Предполагаю, что будут принимать гл.спецов по связи и  сигнализации

НО это лишь мои предположения и мысли, не отменяющие того, что это полная "задрочь" (Простите за выражение). Видимо БСЦ нужно новый ремонт делать, а не на что...

Так теперь нужен аттестованный сметчик в штат? или как?

Если вы имеете ввиду аттестованного специалиста на Инженера по сметной работе, то да он теперь нужен на все классы сложности для выполнения функций Генподрядчика и  Заказчика, а также для оказания инженерных услуг по комплексному управлению в строительстве.

Уважаемые коллеги, а кто-нибудь обратил внимание, что в примечании теперь есть фраза: "*** Опыт работы исчисляется со дня получения аттестата соответствия..." То есть предыдущий опыт в расчет уже не берем? Поясню. Ранее для получения аттестата нужно было подтвердить опыт работы по заявленному виду деятельности на протяжении не менее 3 лет. Теперь эти 3 года в расчет не идут. Автоматически опыт у специалистов стал на 3 года меньше.
И теперь советую всем руководителям пересмотреть свой штат на наличие специалистов с требуемым опытом. Многие останутся за бортом, придется срочно искать новых для заманивания в штат. Иначе вся выполненная работа, все договора могут быть признаны недействительными, т. к. штат предприятия не будет соответствовать требованиям на данную категорию. Автоматом нужно будет опускаться на низшую категорию. Что в таком случае сделают проверяющие органы с выполненными догворами и полученными оплатами???

Это ведь касается опыта выполнения у организации, причем тут специалисты? Т.е. например, организация-претендент на к-1 должна быть обладателем аттестата к-2 не менее 5 лет, чтобы иметь право податься на к-1.

Прошу прочесть полностью данный абзац. Речь в нем именно о специалистах, следующее предложение этой же мысли говорит именно о лицах, а не о предприятиях. И даже если разработчик и имел ввиду Вашу трактовку, то такое изложение дает повод некоторым административным "лицам" поставить нам условие как они хотят.

Где там про специалистов? Речь в первом предложении идет об аттестатах соответствия, они выдаются юрлицам и ИП на право выполнения таких-то работ. Специалистам выдаются квалификационные аттестаты. Иностранные лица, из контекста, имеются в виду юридические. Или, по Вашему, больше похоже, что это про иностранных специалистов?

Что с благоустройством и прочими работами? Одномоментно все потеряют право их выполнять?

Заключаете договор до 23.07.2024 и работаете по старому законодательству до исполнения договора. Или если договор с 23.07.2024 то уже только по новым требованиям. Пока идет такая инфа.

Я со стороны проектировщиков: подождите, не будем паниковать раньше времени.
Смотрите: Постановление МАиС N 26 не распространяет свое действие на отношения, связанные (п. 4 ) с:
- проведением госзакупок работ по отдельным видам архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), работ по обследованию строительных конструкций объектов, автомобильных дорог и мостовых сооружений на них, аэродромных покрытий, если процедуры закупок начаты до 23.07.2024;
- исполнением договоров на осуществление перечисленных работ, заключенных до 23.07.2024;
- аттестацией юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих аттестаты соответствия, выданные до 23.07.2024.
Отдельные виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие), а именно разработка разделов проектной документации, закрепленные в п. 3 постановления МАиС № 26 имеют отличия от отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), установленных в п. 3 приложения 1 к постановлению СовМин № 252  (так постановлением МАиС № 26 дополнены разделы: генеральный план и транспорт; технические решения по автомобильным дорогам; связь и сигнализация, видеонаблюдение; организация строительства).
 В аттестатах полученных и получаемых до 23.07.2024 предусмотрен и предусматривается до настоящего момента перечень работ изложенный в пост.СовМина № 252 - которое никто не отменял и не вносил изменения, пока, также не изменен, пока, и регламент административной процедуры на получение аттестатов.
Постановление МАиС N 26 не распространяет свое действие на отношения, связанные с аттестацией юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, имеющих аттестаты соответствия, выданные до 23.07.2024.
Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что аттестаты, полученные до 23.07.2024 будут действительны, остается только вопрос применительно ли их использовать при заключении договора подряда на проектные и изыскательские работы, а особенно на разработку нововведенных пост. МАиС №26 разделов ПД: генеральный план и транспорт; технические решения по автомобильным дорогам; связь и сигнализация, видеонаблюдение; организация строительства.
Дополнительно сообщаю, что данные вопросы уже задала МАиС, направлены 13.06.24 - жду разъяснений, надеюсь на быстрй ответ.   

Вчера мой клиент, которому мы делаем документы для аттестации рассказал такую историю. К нему должен приехать эксперт из БСЦ. Для проверки на соответствие)  Он ей выслал все документы, которые подтверждают его права работать в стройке. На что был получен ответ - вы все равно не пройдете подтверждение) На вопрос Почему? был получен ответ Потому))) У меня есть распоряжение!))
А сегодня по другому клиенту были запрошены оригиналы всех трудовых книжек, включая рабочих строительных специальностей)) на генподряд.
Так, что...

Ерунда. Если ВСЁ будет соответствовать требованиям, то никуда не денутся. Они всегда на словах всякую "пургу" несут, а как только потребуешь официальные замечания в письменном виде - тут же "сдуваются". А что касается оригиналов трудовых книжек, то это вполне законное требование и, если кто-то пытается "закрыться" копиями трудовых, сведения в которых не соответствуют действительности, то это его проблема.

Добрый день!
Коллеги, может кто-нибудь уже разобрался с аттестованными специалистами.
Вот мне нужны след.работы:

7.8 монтаж внутренних инженерных систем зданий и сооружений:
7.8.1 монтаж систем водоснабжения, за исключением устройства пожарных кранов на автоматических установках пожаротушения;
7.8.2 монтаж систем канализации и водостоков;
7.8.3 монтаж систем отопления и теплоснабжения вентиляционных установок;
7.8.4 монтаж систем вентиляции и кондиционирования воздуха, за исключением систем противодымной вентиляции;

7.16устройство тепловой изоляции оборудования и трубопроводов;

Сколько у меня в штате должно быть аттестованных прорабов (мастеров)?
И может ли у меня быть главный инженер аттестован на автоматизацию?

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!

По последним данным по новому постановлению вам понадобится три прораба: ВиК, Тепло и Вент, Тепловая изоляция. Один прораб - один аттестат. Главный инженер вроде допускается с любой аттестацией. Более точно хорошо разъясняют в телеграмм канале https://t.me/mavisgroup_by (это не реклама, т.к. админ сам давал эту ссылку в телеге).

и вот казалось бы, что бы смотировать теплоузел нужно 5 прорабов:
ОВ, ВК, автоматизация, электрика, изоляция трубопроводов + главный инженер.

Я тоже вот уже который раз читаю это постановление и никак не могу понять в чем тут упрощение строительной отрасли: перечень работ увеличили, количество аттестованных ИТР (один прораб - один квал. аттестат) тоже увеличили. Раньше обычный объект 4 класса сложности строили максимум 3-4 прораба:
1. Прораб общестроительных работ (+ благоустройство),
2. Прораб сантехнических работ (ВиК, Теплоснабжение и вентиляция, Защита трубопроводов),
3. Прораб электромонтажных работ (электрика, автоматика, слаботочка).
4. Прораб газоснабжение или спец.работы какие-нибудь.
А теперь, чтобы простроить небольшой объект 4 категории, даже не знаешь сколько прорабов у тебя должно быть. Мне кажется это постановление, если они не разрешат несколько квал. аттестатов для мастера-прораба, приговор для многих небольших строительных организаций в небольших населенных пунктах. Они для них оставляют только текущий ремонт.
Это постановление только для поддержки крупных трестов, холдингов.

СПАСИБО!

Забавное, что объекты, которые делали мелкие строительные организации, трестам в пень не сдались.
Организация захочет котел заменить при модернизации, там стоимость будет тысяч 40, из них оборудование 30 тыс. И найти на этот объект желающих отправить 6 прорабов работать)

И где логика? Технадзор может в одно лице быть электрика-автоматизация, а прораб почем тогда не может?

монтаж каменных и армокаменных конструкций;
Каменные конструкции возводят а не монтируют
Это я вам как Зодчий говорю

Так у нас всё пишется под градообразующие предприятия. На организацию из 15 человек должна быть добровольная пожарная дружина не менее чем из 10 человек и т.д.

   Обращаюсь к руководителям и сотрудникам Министерства Архитектуры и строительства и РУП «Белстройцентр». А я надеюсь Вы нас читаете. Хочу обратить Ваше внимание, что Ваше решение по новому постановлению "Об аттестации юридических лиц и ИП" №26 от 15.04.2024г. «один специалист (проектировщик, прораб, мастер) – один квалификационный аттестат» это очень вредное и недальновидное решение:
1.   Такое могут позволить только крупные или очень крупные предприятия строительного комплекса со штатом более 150 человек или крупные проектные организации не зависимо от вида собственности, как частные, так и государственные. Мой опыт работы как в частных, так и государственных (ПМК, МПМК) позволяет это утверждать. Где например районным ПМК набрать столько прорабов-мастеров или районным КУП аттестованных проектировщиков?
2.   Еще одна причина - это смежные работы как в проектировании, так и в строительстве, которые часто один специалист (прораб, мастер, проектировщик) может выполнять :
- Электроснабжение, автоматика, слаботочные сети;
- Водоснабжение и канализация, отопление и вентиляция, тепловая изоляция этих трубопроводов;
- Наружные сети и благоустройство;
- Наружные сети и разработка генплана и т.д.
3.   Третья причина - специалисты строительной отрасли получили хорошее инженерное образование в нашей стране. Например, специальность «Промышленное и гражданское строительство» является специальностью широкого профиля в строительстве (так нас готовили в ВУЗе) и позволяет получить квалификационные аттестаты по многим видам работ. А еще есть специалисты с двумя высшими инженерными образованиями. А еще есть специалисты, которые прошли дополнительную переподготовку по инженерным специальностям на базе высшего или среднего специального образования.  Это решение просто обесценивает наше образование и желание специалистов учиться и развиваться.
    Я вообще не понимаю, как у Вас могло появиться такое решение «один специалист – один квалификационный аттестат» при аттестации юридических лиц и ИП. И я все-таки надеюсь, что Пархамович Руслан Викторович и Малиновский Алексей Васильевич обратят внимание на этот вопрос и отменят это решение «один специалист – один квалификационный аттестат». Тем более, что ничего менять в постановлении не нужно.

за 9 лет не могут выработать правила игры в отрасли. шарахаются от одного к другому и потом назад.а в итоге....даже на бумаге лучше не становится, не то что на практике. скопировали бы РФ и не подходили бы больше к этому. умные раз в два года свои "фундаментальные" постановления не меняют...

РФ тоже гемора хватает. Изначально был обязательный перечень ТНПА, сейчас есть обязательный и добровольный перечени, а с сентября, вроде, единый наконец делают. Это что?)

странно, но я читаю, что может быть 1 прораб, но у него д.б. аттестаты по каждому заявляемому виду деятельности... разве не так?

Вы все правильно читаете. И очень многие так читают и понимают. Но уже сейчас когда организации записываются в Белстройцентр на подачу документов на расширение или на новые виды деятельности уже по новому постановлению, то позиция Белстройцента на сегодня  или на вчера "один специалист  - один квалификационный аттестат".

но я вот вижу в В проекте приказа МАиС о выдаче
одну и ту же ФИО несколько раз...
значит это необоснованная паника)

так и раньше была одна фамилия и три-четыре аттестата. Но принимали не все).

Снимите розовые очки: именно по инициативе Пархамовича и пытаются уничтожить малые предприятия. Прямо не могут, так через аттестацию.

Просто, даже читая этот протокол: http://mas.gov.by/uploads/documents/Protokol-02.02.2024-1.pdf, очень хочется надеяться, что здравый смысл победит. Можно ведь ограничить у одного специалиста количество квалификационных аттестатов, а не принимать категоричное решение - "один специалист - один квалификационный аттестат". Например не более трех у мастера-прораба (проектировщика, инженера технического надзора) при получении Аттестата соответствия. Ведь речь идет не о совмещении должностей, а о наличии у одного специалиста нескольких квалификационных аттестатов хотя бы одного вида (мастер-прораб, проектировщик, инженер технического надзора).

26 аттестатов на одно рыло) нынече сдавал прораб по электрике  3 часа в инете дрочиво по вопросам и я Прораб по Электрике)) Нет предела совершенству
Гражданину Пархамовичу внимательно нужно прочитать статью 41 Конституции РБ аттестатов можно получить даже больше 26 раз в соответствии с призванием, способностями, образованием, профессиональной подготовкой и с учетом общественных потребностей

Министр же ясно сказал  -один человек с утра до вечера должен заниматься одной работой. В его понимании я так понял одна работа ограничена одним аттестатом, а не должностной инструкцией.

Подскажите пжлста, если организация занимается и проектированием и монтажом, есть аттестованный глав спец по проектной (сметной документации). Хотим податься на генерального подрядчика, где требуется именно " инженер по сметной работе (сметчик)". как быть в данной ситуации, подходит ли аттестат этого глав спеца вместо инженера?

нет.

Добрый день! Подскажите а "Автомобильные дороги" аттестат нужен будет для проектирования только категорируемых дорог или подъездных к объекту тоже? Или для этого достаточно "Генеральный план и транспорт"

интересно, а аттестат на инженерно-геоэкологические изыскания убрали?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может быть, кто-то уже подавал документы на аттестацию ЮЛ по новым правилам? Какие были замечания? И вопрос - можно ли из подвидов выбирать не все подподвиды, а только необходимые?

Добрый день! Вопрос по ГИПу.   По новому чтобы аттестовать организацию на 3 -к генпроектировщика нужно сначала 2 года отработать в организации в должности ГИПа (но чтобы получить квалификационный аттестат ГИПа то нужно стажа 5 лет и1 год ведущего инженера). Получается в организации должно быть 2 гипа, пока второй наскребет 2 года на основном месте?

Приготовились)
https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W22441973

а где то сам документ?

Ждем час Х - 00.00

Че вот прямо через 3 минуты увидим?

👷‍♂️Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах укладки.
Даже мой знакомый плиточник со стажем не знает и половины нюансов по правильному применению плиточных клеев,  которые мы обсудили с представителем компании «Илмакс» – кандидатом технических наук, главным специалистом сектора технического маркетинга Дмитрием Святославовичем Котовым.