Общие вопросы / бюро ГИПов / О формировании стоимости подрядных работ. Письмо-разъяснение МАиС.  (Прочитано 1764 раз)

Всем Генподрядчикам, "ужимающим" Субов с К<0.9, приготовиться?

Нормы Положения о стоимости проектных работ тоже императивные, однако это не мешает заказчикам сплошь их нарушать уже в проекте договора на торгах.
А вообще, строители - молодцы: заставили таки министерство поддержать их интересы.

Не вижу этого. Ничего не указано про конкурсный.  Про индексы в цене субподрядчика и иное

Конкретно про конкурсный никто и не напишет. И про иное тоже. Просто нормы всего №1553. И я конечно же утрировал. Все Гены и дальше будут нарушать.
К сожалению радоваться за нас нет оснований. И наших интересов здесь нет, только проблемы

Добрый день. подскажите пожалуйста, я правильно понимаю, все что касается УСН только по 7.1 и то что касается текущего ремонта п.17 абз.4. конкурсным можно регулировать только при строительстве и ремонту жилья? получается практически не конкурентоспособен, так как большинство материалов если менять стоимость ужаться сильно не получится.

Видимо, не для всех. Но для тех, кто занимается капремонтом и реконструкцией - явное облегчение с проблемой утилизации материалов от разборки.

Не соглашусь. Вопросы по утилизации для объектов, которые выполняются по проекту, не создавал каких-либо вопросов. Только при текущем ремонте

УСН всегда был в проигрыше в конкурсе, а теперь вообще жесть, ну тут выбирай, если в чем-то плюс, то в чем-то минус, такова жизнь.

согласна, но не до конца понятно, к текущему ремонту такие же требования? конкурсный не применим?

17.   Цена предложения подрядчика формируется на основании представленных заказчиком дефектного акта и сметы.
Цена предложения подрядчика определяется одним из следующих методов:
в размере сметной стоимости подрядных работ, определенной заказчиком на дату начала выполнения таких работ, установленную в дефектном акте, с учетом обязательных страховых взносов, уплачиваемых подрядчиком согласно законодательству, конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в каждом месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов, уплачиваемых подрядчиком из выручки согласно законодательству;
путем составления сметы на дату начала выполнения подрядных работ, установленную заказчиком в дефектном акте, с учетом обязательных страховых взносов, уплачиваемых подрядчиком согласно законодательству, конкурсного коэффициента, прогнозных индексов, действующих в каждом месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, налогов, уплачиваемых подрядчиком из выручки согласно законодательству. При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов использовать нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
18.   Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно. Порядок формирования цены предложения подрядчика подтверждается расчетами.
Размер конкурсного коэффициента устанавливается подрядчиком самостоятельно.

в Текущем ремонте по проще, т.е. можно заменить расценку, как я понимаю, и коэфф. тоже

только имейте виду используется только одна из методик, как я понимаю

да, это понимаю. вопрос в конкурсном был. спасибо еще раз

почему Заказчик должен пересчитывать мероприятия, связанные с утилизацией отходов, посчитанные согласно инструкции 39, и исключать их из СМР, если этого условия не было в 39 инструкции?

Нет обязательства пересчитывать. В постановлении №116: 3. Сметная документация, разработка которой начата до вступления в силу настоящего постановления, но не завершена, по решению заказчика, застройщика может быть приведена в соответствие с настоящим постановлением.

Потому что это иной вид бухгалтерского учёта или экономической деятельности.  Если грубо.
Как оборудование в строительстве.
Что будут делать по введенным  жилым объектам , где платили НДС , не понятно)

Вот это вообще непонятно откуда взяли...
В постановлении №116 средства на развитие материально-технической базы организаций - 1,53% от глав 1-8 ССР.

Ну это какая-то ошибка или спойлер,  который не имеет законодательного подтверждения

Может имелось в виду 146 постановление для текущих ремонтов коэффициент 1,115, а в письме 11,4%, наверное опечатка

думаю, что это спойлер, как выше написали...как и с возвратом командировок

Возврат командировок — какой-то эпический бред и ад.

согласен.

С отходами просто беда теперь. Мы управляющая компания - Заказчик. Подрядчики напрочь отказываются от смешанных договоров. И теперь у меня на договор по текущему ремонту следом идет процедура на обращение с отходами от разборки, потому как мы сами не можем ни вывозить, ни сдавать эти отходы.

Мы-подрядчики, работаем на УСН. Согласно разъяснению, если работы облагаются НДС (т.е. все объекты за исключением жилья (условно)), то подрядчик на УСН при расчете цены предложения имеет право сделать расчет исключительно ресурсным методом.
Вопрос 1: а как же п.8 постановления 1553 о свободе выбора метода расчета? Из чего выбирать, если мы ничего не строим (иначе можно было по п.7.2.)?
 Вопрос 2: если считать ресурсным методом (работы берем без НДС, плюс не брать командировочные, зимние и временные), невозможно выполнить условие п.8 :  «цена предложения подрядчика, определенная согласно методам, установленным в подпунктах 7.1–7.3 пункта 7 настоящего Положения, не может быть ниже цены заказчика более чем на 10 процентов».
Или теперь участие в тендерах   (кап.ремонт и модернизаця) подрядчиков на упрощёнке обречено?

УСН на объектах с НДС не позволяет реализовать пункт 7.4, поэтому только 7.1-7.3. Для УСН 7.4. возможен на объектах, освобожденных от НДС (жилье, общежития и иные).
Это касается только бюджетных объектов. Для внебюджетных таких ограничений нет. Плюс есть неясность , если вы субподрядчик- распространяется на вас это правило или нет. Скорее всего нет.

Может быть снижена более чем на 10%. Запрета нет. Про проценты в 1553 также нет упоминания

Есть
8. Метод формирования цены предложения подрядчика избирается подрядчиком самостоятельно.

При строительстве объектов, финансируемых за счет средств бюджета и средств, приравненных к бюджетным, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой:

цена предложения подрядчика, определенная согласно методам, установленным в подпунктах 7.1 - 7.3 пункта 7 настоящего Положения, не может быть ниже цены заказчика более чем на 10 процентов;

Цитата Winter2013:
Это касается только бюджетных объектов. Для внебюджетных таких ограничений нет. Плюс есть неясность , если вы субподрядчик- распространяется на вас это правило или нет. Скорее всего нет.
мы - подрядчики. Почти все (99%) объекты на госзакупках- бюджетные

Точно. Просто этой 7.1. - 7.3 не видел вживую норм. оформленной. Поэтому действительно безальтернативно по УСН, с учётом письма МАиС

Ответа нет однозначного. Генподрядчик не является заказчиком строительства. Полагаю, что для субподрядчиков правила 0,9 и 10% не действуют. Но всегда есть маразматическое подходы, связанное с тем, что 1553 не содержит понимание - ЦЕНА СУБПОДРЯДЧИКА. Плюс позиция МАРТ - бюджетные средства,полученные Генподрядчиком - это не бюджетные при проведении процедуры.

7.2 и 7.3 - да. А вот 7.1 сейчас хватает. Главное, не злоупотреблять им. )

Скиньте посмотреть хоть

Даже, если не злоупотреблять, не получится меньше 10%(
Пример:
СМР=120 000 руб., (100 000 руб +20 000 руб.НДС)
Снижение не более чем на 10%= 120 000 -10% = 108 000 руб
Расчет при УСН 6%:
100 000 руб.+ 6 383 руб. (6%УСН) = 106 383 руб.
Снижение получается уже на 11,3%,  а если убрать временные, зимние и командировки….(

Мне тоже интересно посмотреть)

Ну вот поэтому и 1553 для субподрядчиков не имеет ограничений на 10% и 0,9. Вот как бы там не придумывали в МАИСе . МАРТ прав

А как так 100 000? А НДС на материалы, ЭММ? А со ставкой 4 разряда поиграть?
В самом худшем сценарии если из 100к материалы 20к, то к вашим 100 + 4= 104 + 6% = 110 638 ....> 108 000

Если осталось, найду.
Но смысл какой- брал просто смету, выкидывал зимние, временные , перевозки. Если крупные объекты - цены на пару крупных позиций менял. И красивое оформление)

А если материалы Заказчика? И ПНР? И командировочные большие сидят в цене Заказчика?

Цены в какую сторону? Увеличения или уменьшения?

Иногда приходилось и увеличения (бетон).

Сложно сказать, не видя расчёта. Может там смета на декабрь 2023. Есть варианты, возможно

Добрый день. Тендер. Мы субчики. Объект с НДС. Формируем свое предложение по 7.1. так как на УСН. В условиях документации, снижаться можем только по п.8 Постановления 1553. Сравнение предложений участников примен.УСН и примен НДС, без учета НДС. Вопрос, -10% п.8 поставления 1553 максимум от суммы Генподрядчика с учетом НДС или за минусом НДС.

Все можно было бы легче решить не сочинять новое а просто указать на применение действующих МУ и считал бы подрядчик  "Цену предложения подрядчика" по своим данным  так сказать по внутренним конкурентным преимуществам:
1-ОХР и ОПР по индивидуальным нормам, например в 59 (ОХР и ОПР) было про индивидуальные нормы;
2-Зимние если объект строится в зимний период согласно   книги 2 где сказана что нормы применяются для определения дополнительных расходов при производстве работ в зимний период при формировании цены предложения подрядчика и расчетах за выполненные строительно-монтажные работы между заказчиками и генподрядными организациями;
3- А разъездные согласно МУ №35 от 20.11.2017 г.
и не надо ничего придумывать, подрядчик считает свое предложение  делит на предложение заказчика и получает конкурнсный
Конкурсный коэффициент =  Цена предложения подрядчика (Цена подрядных работ (индивидуальные ОХР и ОПР, Разъездной по расчету, зимнии по расчету) / Цену Заказчика
это для 7.4

От той суммы которая выставлена на торги. Сумма для сравнения предложений не подходит

Это чистый 7.1 и ОХРи ОПР, ПП индивидуальных уже нет.

Так оно к тому и идет. (понятно что 7,4 самый быстрый метод) но теперь вопрос уперся в разъездных, и абсурд когда зимние считают на объектах которые зимой не строятся
Да нету, хотя  у подрядчика есть "свои показатели" (индивидуальные нормы)  иначе как ему определить свои внутренние конкурентные преимущества

Спасибо.

Ничего он не уперся. Это 2-3 объекта с бюджетным финансированием. Это письмо под госконтрольные прихоти, где  минский объект, минские подрядчики и рядом и пытаются снять деньги. Нормальный финансовый объект регулируется конкурсным.

И не абсурд. Объектов с нормативным сроком 6 месяцев, которые попадают в сроки с марта по октябрь, единицы

А еще приостановки бывают.

Инфа по 11,4%.
Это будет в будущем изменении инструкции.
Сейчас заказчики должны взять 11,4% от плановой прибыли.
Подрядчики повторить за ними этот расчет. И так работать.
Если не сделать этого, после выхода Инструкции будут делать корректировку КЦ с 1,53 от глав 1-8 на 11,4% по ПП

Просто мои размышления не опытного сметчика. Согласно п. 6 постановления 1553 данное положение распространяется и на субподрядчиков, т.о. пункт 8 также касается и субподрядчиков при формировании своего предложения,  в котором написано  "при строительстве объектов (не этапов, не отдельных видов работ, участвующих в предмете закупки и оплачиваемых самим Генподрядчиком)  а объекта в целом за счёт бюджетных средств" Т.о. источник финансирование (не по договору, не по предмету закупки) ,а объекта в целом бюджетные средства, а не собственные Гена, из этого следует что формировать предложение субчик должен по л.7.1-7.4 с учетом  п.8. Положения. Возможно неправильно понимаю закон и Положение, поправьте.  А вот расчеты за выполненные работы с субчиками и финансирование закупки производятся с р/с гена,  и средства перечисленные Гену от получателя бюджетных средства (Заказчика)  являются его собственными, и он может не руководствоваться законом о госзакупках 419З и рассчитываться с субчиком как собственными средствами, несмотря на то что они были перечислены от получателя бюджетных средств.  В Положении 1553 не говорится о финансировании отдельных видов работ, услуг и т.д., здесь говорится о финансирование объекта в целом, куда и входят отдельные виды работ, услуг и т.д. на которых проводятся закупка. Поэтому и составлять предложение свое субчик, в моем понимании,  должен руководствоваться п.8 если объект в целом финансируется за счет бюджетных, а вот если за счет собственных средств Заказчика, тогда этот пункт не актуален. Не знаю, правильно ли мыслю. Просто перечитываю и понимаю, если у Генподрядчика в КД стоит например: Источник финансирование объекта - бюджетный средства, Источник финансирование предмета закупки - собственные средства Генподрядчика, то субчик при формировании своего предложения должен руководствоваться положением 1553 и п.8 Положения. А вот если написано Источник финансирования объекта - собственные средства Заказчика, Источник финансирования предмета закупки- собственные средства Генподрядчика, т. субчик не обращает внимание на п.8 Положения при формировании своего предложения. Вот хочется разобраться. Мы мысли верны?

Интересно, а как это сейчас заказчики должны применить 11,4%, если документально это нигде не утверждено и не прописано, кроме выше выложенного письма))) Какой абсурд

В Белсмета вчера появился этот процент,  звонил спрашивал,  на каком основании .
Они общались с Татьяной Коковкиной и у неё такая информация о планах.
Позиция у разработчиков- на ваше усмотрение,  но потом придётся кц пересчитывать

Надо пример скоректировать при УСН СМР не выйдет 100 000 руб. так как ресурсы (Материалы и СМиМ) включают НДС

Соглашусь. Смахивает на одна, простите, б...а сказала. То устные просьбы в Кодекс включают (или нет? до сих пор нет информации), теперь вот это...

Письмо имеет уровень республиканского на основании наделенных полномочий.
Потом придется дельты считать на корректировку.

С юридической точки зрения оно ничего не имеет - это просто разъяснение НПА. Но чёткой формулировки по 11,4% от чего, к чему, вместо чего - нет. Скоро будем по сарафанному устные распоряжения исполнять. И будущими корректировками нас не напугать)))

Помогите разобраться, пожалуйста.
«… при использовании подрядчиком метода, установленного п.п.7.4. ….. при расчете цены предложения подрядчика учитываются все затраты, предусмотренные сметной документацией…
Подрядчик вправе исключать учтенные в сметной документации вышеперечисленные лимитированные средства только при отсутствии необходимости их использования и в случае формирования цены предложения подрядчика методом, установленным подпунктом 7.1. пункта 7 Положения №1553»
Это означает, что исключать из расчета лимитированные средства можно:
Вариант 1 -  при расчете по п.п.7.4. и по  п.п.7.1.
Вариант 2 – только по п.п.7.1.?

🚨Бизнесмены украли тонны песка на миллионы рублей для нужд столичных строек.
Сотрудники управления по борьбе с экономическими преступлениями УВД Минской области установили, что руководство частной организации организовало самовольную выемку песка на землях сельскохозяйственного назначения.