Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.  (Прочитано 3292 раз)

Нет, и не будет, за ненадобностью. Вероятно только особые ведомственные требования заставят в свой СП оформить.

Но согласно Кодекса и СН не такие уж обязательные:

Статья 72
13. При осуществлении строительной деятельности допускается применение проектной документации, разработанной по строительным и техническим нормам иных стран и прошедшей экспертизу в соответствии с законодательством страны, по нормативам которой осуществлялась разработка проектной документации.
Положения части первой настоящего пункта не распространяются на разработку проектной документации и строительство ядерных установок и (или) пунктов хранения, а также пунктов захоронения.

Делаешь проект по нормам федерации, проходишь там негосударственную экспертизу и строй.

  Ерунда. Прочтите ещё раз свой же пост с выдержкой из Кодекса. В государственных стандартах и технических кодексах могут содержаться иные требования которые не содержаться в СП и добровольность применения таких стандартов будет или условно добровольная или обязательная при взаимосвязи с ТР.

а что у нас с ТР в котором одни ТКП которые уже отменили?

   До сих пор на переработке насколько понимаю. Пока с перечнем всех СН и СП не разберутся думаю и не родится. В остальном Указ №217:
   После введения в действие строительных норм и правил обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, содержащиеся в технических нормативных правовых актах, не являющихся строительными нормами и правилами, не применяются.

Написано что требования и правила не могут устанавливаться в других ТНПА (относящихся или нет у системе технического нормирования), кроме СН и СП. То что пока не все ТКП перевели в СП, это частный случай переходного периода. Как и существование ТР с его перечнем.
На данный момент вы правы. Нет обязательных требований в СН - возможно они есть в ТР (через взаимосвязанные ТКП, СТБ). Нет в СП правил (или нет профильного СП) - возможно они есть в ТКП. Но если есть СП, то аналогичные вопросы из ТКП вам уже не помогут подтвердить выполнение требований СН. Только другой СП. Как я понимаю, мы движемся к последней ситуации, без ТР и ТКП. Иначе зачем всё это?

В ТР кажется планировали оставить только строительные материалы и изделия с перечнем стандартов. Убрать работы и проекты. Была какая-то редакция год-два назад. Сейчас все кодексом занимались, наверное, не до ТР было.

 Именно поэтому СТБ как были так и останутся. ТКП в том или ином виде никуда не денутся т.к. область действия СП ограничена Кодексом 289-3

Только на моей памяти мы двигались от СНиП к СНБ, от СНБ к ТКП, и вот теперь от ТКП к СН. Параллельно этому в строительстве появились НПБ, которые затем в весьма урезанном виде стали вливаться в ТКП и СН.
Качество написания документов, конечно, существенно изменилось. Вот только в какую сторону - решать пользователям.
Лично мне вспомнилось из Крылова:
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь.

Есть один правовой нюанс. Для того, чтобы ТКП стали обязательны, они должны быть в "теле" ТР. Т.е. в самом ТР должно быть написано: ТКП ХХХ обязателен к исполнению. Или п. Х ТКП ХХХ обязателен к исполнению. А никаких перечней, составляемых Минархом, ни в законе о  НПА, ни в законе о технормировании нет. Это все самодеятельность, не имеющая юридической силы.

А еще есть СТП, и например минэнерго класть хотело что они вообще никуда, всю электрику надо делать по ним, а электрика есть во всех объектах. Это еще несмотря на то что главный документ по электрике вообще ТКП и заменил только часть еще действующего ПУЭ 6 80х годов, и еще действуют МЭКи под названием ГОСТы, без них тоже никуда.

 Или они будут условно добровольными и вероятно никак не связанные с ТР.

Как красиво МАиС поставило себя в тупик своими обязательными и добровольными требованиями.
А что хотели то? Почему не захотели сделать СН и СП обязательными? Их кто-то заставлял так делать? Или Декрет 7 так подействовал?

Такая же ситуация с гигиенистами. По Декрету 7 их СанПиНы и Санитарные правила добровольны к применению. Но сами гигиенисты заявляют, что их санитарные чудо-документы исполнять обязательно.

Ну эта тема с обязательными и "добровольными" ещё с ТР тянется. Якобы либерализация, снижение зарегулированности. Ну и много лет про параметрические нормы талдычат - пропишем только параметры, а как достигать дело ваше (в описании СН есть похожие нотки).

Но это утопия - ни проектировщики не готовы сами придумывать методику, ни экспертиза с госстройнадзором не готовы эти расчёты проверять. Всех будут отправлять в научные институты для оценки методик, заставлять делать спецтехусловия (время и деньги). Чтобы отрасль не стала (ради мнимой либерализации), старые требования норм даны как правила, как вариант - "добровольные".

А СН и СП вместо ТР с перечнем - это результат (побочный эффект) передачи строительных ТНПА в единоличное ведение МАиС, как я понял. Придумали даже отдельную группу ТНПА - не входящие в систему технического нормирования. Но толи силёнок не хватает доделать переход, то ли кто-то сильно сопротивляется, имеем и СН, практически обязательные СП, и полуживой ТР.

Ну выходит примерно так. Или кто-то видел СП созданные не от Стройтехнорм?

А вот мне попался вот такой документ:

Уважаемый, просто изучите ст.30 Кодекса об архитектурной и строительной деятельности, который вышел 3 года назад.

Стоит ли его читать? Учитывая отмену Указа 217 с 31.03.2025

Ну вот в кодексе ст.30 все написано о добровольном применении СП. Не пойму тогда почему в 2024 г был спор на эту тему.

В теории это выглядит так.
СН устанавливает какое-то требование.
СП предлагает способ выполнения этого требования.
Вы можете не выполнять тем способом, который изложен в СП (п. 4 ст.30 Кодекса), но надо будет подтвердить, что ваш способ тоже позволяет выполнить требования СН.
А если выполните так, как указывает СП, то ничего больше подтверждать не надо.

Пример. СН указывает, что на лестнице должно быть эвакуационное освещение и указывает нормируемую освещенность.
СП указывает как нужно установить светильники, чтобы требования СН выполнить.
Вы можете расставить светильники по своему, но тогда должны подтвердить расчетом, что обеспечивается требуемая по СН освещенность.

А если в СН нет конкретных требований, или все можно закончится, докажите, что ваше решение безопасно?

Значит авторы СН нарушили п.17 Правил изложения, оформления и регистрации строительных норм, строительных правил, утвержденных  Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь 7 октября 2019 г. № 191.
Рекомендую обратиться в соответствующие органы.

Ну вот например есть СП "Здание бытового обслуживания" где прописаны множество требований к данным зданиям и помещениям, в других ТНПА их нет. Ранее если ТКП не входил в перечень обязательных, то экспертиза и не требовала ничего, теперь с СП не уверен. Проще конечно все делать по СП, но не всегда получается.

Сложно сказать, надо смотреть насколько этот СП соответствует п. 3 ст. 30 Кодекса.
И опять же задавать вопросы в соответствующие органы.
Если все будут молчать, ничего не изменится.

СП 5.04.01-2021 все, больше ничего нет. можно проектировать как угодно? если честно я уже ничего не понимаю

При разделение на СН и СП стало хуже проектировать. Раньше было понятны ограничения, теперь наполовину размазано. СП имеет якобы рекомедационный характер, но эксперт может написать замечание (согласно СП) её не снимать его (злоупотребление властью, превышение полномочий) часто применяют этот метод и хотя исполнение типа не обязательно.

Прочитав всё здесь написанное, убеждаешься ещё раз, что на территории большая проблема с писателями правил, как и с понимателями законов физики на верхних этажах, - их почти  не осталось. В избытке стало сочинителей терминов и составителей мудрёных фраз.
А "съесть холодного язя" уже не получится.

На самом деле разделение СП и СН норм. Но не дожали в плане разъяснительной работы и скорости выполнения СП для всех СН. Но путь верный. Это универсальный вариант.

Это попытка переиздать ТР и связанные с ним ТНПА под видом СН и СП. А люди ждали обязательных СНиПов, добровольные пособия к ним, и систему обязательных ГОСТов. Не вышло-с

На самом деле писателям нужно поднатужиться и дожать СП для всех СН и все СН для всех СП. Заодно пояснить как они писали СП к несуществующим СН и ни один из них не поднял вопрос о недопустимости такого подхода. Впрочем называй эти творения хоть СН хоть СП суть их качества не меняется.

А было такое?

СП на предпроектную. СН на ППД нет.
А сейчас, смотрю, начали массово писать ТКП. Писал раньше кто-то, что отменили СН 3.03.04-2019 Автомобильные дороги, но что вместо него - в в карточке отсутствует. https://proekt.by/generalniiy_plan_i_transport-b131.0/sn_303042019_avtomobilnie_dorogi_otmenili_a_chto_vzamen-t73080.0.html
А вместо него введенный впервые ТКП 682-2025 (33200) Дороги автомобильные общего пользования. Правила проектирования

стальные конструкции. СН нет, СП переписанный СНиП с небольшими дополнениями/изменениями к которым отдельные вопросы

Не норм! Это перекос ответственности (одни жутко перегружены, вторые ничего не делают). Путь очень плохой! Универсальность отсутствует совсем (раньше был 1 документ, теперь 2)!

👎Эти турецкие лифты в проекты не закладываем!
Представитель «Лифтсервис» сообщает удивляющий факт: конструкция данных лифтов не очень надежная, к тому же в них нельзя возить стройматериалы.