Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.  (Прочитано 3292 раз)

Нет, и не будет, за ненадобностью. Вероятно только особые ведомственные требования заставят в свой СП оформить.

Но согласно Кодекса и СН не такие уж обязательные:

Статья 72
13. При осуществлении строительной деятельности допускается применение проектной документации, разработанной по строительным и техническим нормам иных стран и прошедшей экспертизу в соответствии с законодательством страны, по нормативам которой осуществлялась разработка проектной документации.
Положения части первой настоящего пункта не распространяются на разработку проектной документации и строительство ядерных установок и (или) пунктов хранения, а также пунктов захоронения.

Делаешь проект по нормам федерации, проходишь там негосударственную экспертизу и строй.

  Ерунда. Прочтите ещё раз свой же пост с выдержкой из Кодекса. В государственных стандартах и технических кодексах могут содержаться иные требования которые не содержаться в СП и добровольность применения таких стандартов будет или условно добровольная или обязательная при взаимосвязи с ТР.

а что у нас с ТР в котором одни ТКП которые уже отменили?

   До сих пор на переработке насколько понимаю. Пока с перечнем всех СН и СП не разберутся думаю и не родится. В остальном Указ №217:
   После введения в действие строительных норм и правил обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, содержащиеся в технических нормативных правовых актах, не являющихся строительными нормами и правилами, не применяются.

Написано что требования и правила не могут устанавливаться в других ТНПА (относящихся или нет у системе технического нормирования), кроме СН и СП. То что пока не все ТКП перевели в СП, это частный случай переходного периода. Как и существование ТР с его перечнем.
На данный момент вы правы. Нет обязательных требований в СН - возможно они есть в ТР (через взаимосвязанные ТКП, СТБ). Нет в СП правил (или нет профильного СП) - возможно они есть в ТКП. Но если есть СП, то аналогичные вопросы из ТКП вам уже не помогут подтвердить выполнение требований СН. Только другой СП. Как я понимаю, мы движемся к последней ситуации, без ТР и ТКП. Иначе зачем всё это?

В ТР кажется планировали оставить только строительные материалы и изделия с перечнем стандартов. Убрать работы и проекты. Была какая-то редакция год-два назад. Сейчас все кодексом занимались, наверное, не до ТР было.

 Именно поэтому СТБ как были так и останутся. ТКП в том или ином виде никуда не денутся т.к. область действия СП ограничена Кодексом 289-3

Только на моей памяти мы двигались от СНиП к СНБ, от СНБ к ТКП, и вот теперь от ТКП к СН. Параллельно этому в строительстве появились НПБ, которые затем в весьма урезанном виде стали вливаться в ТКП и СН.
Качество написания документов, конечно, существенно изменилось. Вот только в какую сторону - решать пользователям.
Лично мне вспомнилось из Крылова:
А вы, друзья, как ни садитесь,
Всё в музыканты не годитесь.

Есть один правовой нюанс. Для того, чтобы ТКП стали обязательны, они должны быть в "теле" ТР. Т.е. в самом ТР должно быть написано: ТКП ХХХ обязателен к исполнению. Или п. Х ТКП ХХХ обязателен к исполнению. А никаких перечней, составляемых Минархом, ни в законе о  НПА, ни в законе о технормировании нет. Это все самодеятельность, не имеющая юридической силы.

А еще есть СТП, и например минэнерго класть хотело что они вообще никуда, всю электрику надо делать по ним, а электрика есть во всех объектах. Это еще несмотря на то что главный документ по электрике вообще ТКП и заменил только часть еще действующего ПУЭ 6 80х годов, и еще действуют МЭКи под названием ГОСТы, без них тоже никуда.

 Или они будут условно добровольными и вероятно никак не связанные с ТР.

Как красиво МАиС поставило себя в тупик своими обязательными и добровольными требованиями.
А что хотели то? Почему не захотели сделать СН и СП обязательными? Их кто-то заставлял так делать? Или Декрет 7 так подействовал?

Такая же ситуация с гигиенистами. По Декрету 7 их СанПиНы и Санитарные правила добровольны к применению. Но сами гигиенисты заявляют, что их санитарные чудо-документы исполнять обязательно.

Ну эта тема с обязательными и "добровольными" ещё с ТР тянется. Якобы либерализация, снижение зарегулированности. Ну и много лет про параметрические нормы талдычат - пропишем только параметры, а как достигать дело ваше (в описании СН есть похожие нотки).

Но это утопия - ни проектировщики не готовы сами придумывать методику, ни экспертиза с госстройнадзором не готовы эти расчёты проверять. Всех будут отправлять в научные институты для оценки методик, заставлять делать спецтехусловия (время и деньги). Чтобы отрасль не стала (ради мнимой либерализации), старые требования норм даны как правила, как вариант - "добровольные".

А СН и СП вместо ТР с перечнем - это результат (побочный эффект) передачи строительных ТНПА в единоличное ведение МАиС, как я понял. Придумали даже отдельную группу ТНПА - не входящие в систему технического нормирования. Но толи силёнок не хватает доделать переход, то ли кто-то сильно сопротивляется, имеем и СН, практически обязательные СП, и полуживой ТР.

Ну выходит примерно так. Или кто-то видел СП созданные не от Стройтехнорм?

🚨Чтобы на стройку не с блокнотом ходить...
Начальник инспекции Департамента контроля и надзора за строительством по Минску Ирина Колесникова рассказала о новом профессиональном стандарте для Госстройнадзора как его ответственный разработчик.