Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ Обязательные необязательные СП. Разъяснение МАиС.
Страницы:
[
1
]
2
Админ
21 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны. А как на самом деле читаем в разъяснении.
Письмо-разъяснение:
Ваш браузер не поддерживает фреймы
Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
_Valenok
21 Марта 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 067
,
Цитата Админ:
Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны. А как на самом деле читаем в разъяснении.
Странно было бы по-иному (т.е. по-стройтехнормовски). Ну оооочень надо любить свою работу, чтобы считать необязательные СП обязательными, причем без самообязывания.
G@RRY
21 Марта 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
523
, ГИП, cтаж: 19 лет
Надо бы текст запроса сюда, ибо непонятно. Вернее, совсем непонятно
Админ
21 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Запрос:
Добрый день!
Просим разъяснить различие обязательных строительных норм СН и необязательных строительных правил СП.
Многие пользователи
www.Proekt.by
- Интернет форума проектировщиков и строителей, полагают, что пункты СП необязательны к применению, т.к. строительные правила необязательны в отличие от строительных норм.
Как я полагаю - необязательность СП заключается в том, что теоритически возможно создать свои строительные правила и утвердить по некой процедуре, после этого можно пользоваться или Стройтехнормовским СП или своими разработанными СП. В этом и суть необязательности?!
Прошу подробно разъяснить данную ситуацию, чтобы мы могли донести правильную позицию до проектного сообщества через
www.Proekt.by
.
С Уважением, Полещук Владимир
Администратор
www.Proekt.by
Сeргей
21 Марта 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну как и говорилось, добровольность применения сводится к тому что все добровольно применяют. Кто не хочет добровольно выполнять, тот должен подтвердить выполнение обязательных норм, путем применения самостоятельно разработанных добровольных норм. Причем понятно для кого это сделано, белэнерго какой условный, будет и дальше клепать свои добровольные нормы.
_Valenok
22 Марта 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 067
,
Цитата Сeргей:
Кто не хочет добровольно выполнять, тот должен подтвердить выполнение обязательных норм, путем применения самостоятельно разработанных добровольных норм.
Подтверждение выполнения строительных норм возможно лишь двумя путями (и то, второй путь только после вступления в действие Кодекса):
- непосредственно соблюдением требований самой строительной нормы (если она не декларативная, а прямая, с измеримым показателем или ясным смыслом),
- или путем добровольного выполнения СП (но тут тоже есть вопросики - какой именно пункт какого именно СП обеспечивать соблюдение какого именно пункта какого именно СН).
Иные варианты соблюдения СН - это беспочвенные фантазии. В отношении ТР принципы его соблюдения указаны в Законе о ТНиС, самом ТР 2009/013/BY и Методических рекомендациях МАиС по его применению. Вот там и была возможность придумывания собственной доказательной базы соблюдения ТР. Сейчас ничего подобного нет и на горизонте, кроме Кодекса и в нем только СП, как подтверждение соблюдения СН.
Поэтому, ведомственные ТНПА и, тем более, СТП - в очаг.
Сeргей
22 Марта 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Ну можно их понять, приходится рождать всяких кодавров сознания что бы объяснить то что объяснить невозможно. Нет что бы прямо сказать - все нормы обязательны, а добровольные они не для вас а для рейтинга doing business.
Vitaliy Valentinovich
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
22
, начальник отдела, зам. председателя технич. комитета в области архитектурной, градостроит. и строит. деятельности ТКС 06 Теплоэнергетич. обо, cтаж: 17 лет
Попробую простым языком объяснить. Надеюсь, станет понятнее...
Один из основных документов, который регулирует применение ТНПА в строительной области - это Указ Президента Республики Беларусь № 217 «О строительных нормах и правилах». Согласно его (см. п.1.5), статус СН и СП выше других ТНПА (в этом контексте задумайтесь о добровольном применении СП).
Смысл создания СН и СП в том, чтобы все требования, относящиеся к области архитектурной, строительной деятельности, должны быть поэтапно исключены из других документов и отражены в строительных нормах и правилах. Другие действующие ТНПА мы также учитываем, но если есть противоречия с СН, СП, то необходимо руководствоваться положениями СН и СП. Это сделано для создания единой технической политики в области ТНПА и минимизации противоречий при проектировании и строительстве объектов с различными ведомствами.
В строительных нормах устанавливаются обязательные требования по проектированию, т.е. то, что мы должны выполнить обязательно при любых обстоятельствах. Отклонение от требований – только с разрешения МАиС, никаких писем заказчика, ЗНП и т.д.
В строительных правилах изложены правила проектирования, устанавливающие положения для реализации обязательных требований согласно СН. СП - это продолжение и пояснение того, о чем требуют СН (т.е. СН говорит, что нужно сделать, но не говорит как, а СП говорит как это сделать). В большинстве случаев мы указанные в СП положения должны выполнять. Если применительно к конкретному проекту необходимо отклониться от выполнения отдельных положений СП, мы должны быть готовыми эти отклонения обосновать (не просто хочу применяю, не хочу – не применяю, а иметь конкретное обоснование, компенсирующие мероприятия и т.д., это должно быть отражено в ЗНП). Также, в СП могут быть положения, которые отражены там потому что они не отражены в СН, и, если это вопросы безопасности, их положения обязательны для выполнения. Если вам сделают подобное замечание контролирующие органы, вы вряд ли сможете снять его.
Админ
22 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Если применительно к конкретному проекту необходимо отклониться от выполнения отдельных положений СП, мы должны быть готовыми эти отклонения обосновать
Примерно так мне в СТН и объяснили. Только мне добавили, что вы можете свой СП разработать и утвердить в установленном порядке(вроде правильно понял).
Вывод глобальный такой - СП обязательно! Исключение если только вы свой СП готовы разработать. Тогда СТНовский СП становится необязательным ведь вы можете работать по своему СП.
Vitaliy Valentinovich
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
22
, начальник отдела, зам. председателя технич. комитета в области архитектурной, градостроит. и строит. деятельности ТКС 06 Теплоэнергетич. обо, cтаж: 17 лет
Цитата Админ:
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Если применительно к конкретному проекту необходимо отклониться от выполнения отдельных положений СП, мы должны быть готовыми эти отклонения обосновать
Примерно так мне в СТН и объяснили. Только мне добавили, что вы можете свой СП разработать и утвердить в установленном порядке(вроде правильно понял).
Вывод глобальный такой - СП обязательно! Исключение если только вы свой СП готовы разработать. Тогда СТНовский СП становится необязательным ведь вы можете работать по своему СП.
В контексте своего локального СП – СТН хотел донести несколько другой посыл: часто возникают спорные ситуации с другими ведомствами: Минздрав, МЧС, Минэнерго и т.д. У многих из них есть свои СТП, приказы, другие локальные документы, требования которых могут противоречить строительным нормам и правилам, или являться избыточными и т.д. И вот, например, при согласовании проекта, приемке проекта в эксплуатацию, проведении экспертизы в строительной области иногда делают замечание со ссылкой на такой СТП и т.д. Так вот ответ таков: эти СТП применяйте в рамках своего министерства, предприятия и т.д. В рамках строительной области эти СТП не имеют юридической силы.
Глинистый
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
103
, cтаж: 49 лет
Цитата Админ:
По нашему запросу МАиС дало разъяснение про обязательность необязательных СП. Повторюсь, в СТН мне объяснили, что необязательные СП - обязательны. А как на самом деле читаем в разъяснении.
Письмо-разъяснение:
Что-то у меня разъяснение не отображается: вижу просто пустое место.
А в чём сложность "параллельно" размещать сканы писем в телеграмм канале?
Alexanrd_Minsk
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
133
, cтаж: 18 лет
Цитата Глинистый:
Что-то у меня разъяснение не отображается: вижу просто пустое место.
А в чём сложность "параллельно" размещать сканы писем в телеграмм канале?
Полностью поддерживаю.
Разъяснения не отображаются, хотя раньше точно отображались на сайте, но с системой на компьютере не делалось ничего, и у коллег не отображается так же. И лицензионный (и это не сарказм) Касперский ругается - на самоподписанный сертификат безопасности.
Админ
22 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Alexanrd_Minsk:
Разъяснения не отображаются, хотя раньше точно отображались на сайте,
Отображаются. Возможно изза самоподписанного сертификата, про который я совершенно не в курсе ибо на сайте в принципе нет сертификатов т.к. подключение идет по протоколам http. Короче нужно разбираться что за ерунда жаль времени очень на это мало...
nick_t
22 Марта 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, инженер технолог,
Цитата Админ:
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Если применительно к конкретному проекту необходимо отклониться от выполнения отдельных положений СП, мы должны быть готовыми эти отклонения обосновать
Примерно так мне в СТН и объяснили. Только мне добавили, что вы можете свой СП разработать и утвердить в установленном порядке(вроде правильно понял).
Вывод глобальный такой - СП обязательно! Исключение если только вы свой СП готовы разработать. Тогда СТНовский СП становится необязательным ведь вы можете работать по своему СП.
с чего вы взяли, что СП обязательно? в письме четко указано: СН-обязательно; СП-добровольно (обязательно только в случае самообязывания)
dmitryolego
22 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
В рамках строительной области эти СТП не имеют юридической силы.
если заказчик не прописал их (СТП) в задании на проектирование. А если прописал, то он (СТП) сразу становится обязательным. И даже экспертиза должна отслеживать его соблюдение в проекте. даже при основной, а не дополнительной оценке.
А поскольку СТП госконтор (например, белэнерго или белнефтехима) утверждены приказами, то последним пунктом, как правило, в этих приказах сказано: ответственность за соблюдение возложить на... ФИО. И вот на основании этого приказа, указанное ФИО (его подчиненные) ОБЯЗАНО прописывать эти СТП в задания на проектирование по объектам своей организации.
dmitryolego
22 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата nick_t:
с чего вы взяли, что СП обязательно? в письме четко указано: СН-обязательно; СП-добровольно (обязательно только в случае самообязывания)
полностью согласен. Или самообязывание заказчика (см пост выше), или самообязывание проектировщика. Причем, если проектировщик самообязался (выполнил ссылку в проекте без прописанного об этом задания на проектирвоание) - то экспертиза при основной оценке этого учитывать (отслеживать) не должна (это делается только при дополнительной оценке)!
+ если выйдет какой-нибудь законодательный акт (указ, постановление совмина), мол, обязательно при проектировании учитывать СП такие-то. тогда тоже придется учитывать.
Lancelot
22 Марта 2024
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
657
,
В моём понимании из "кучи" разъяснений", самообязывание - это не хочу применяю/не применяю, а применение или руководство, при необходимости, любым "необязательным" документом в организации на основании внутреннего приказа.
Другой вопрос, спорим, спорим, а в итоге никто из Вас не использует СП в своей работе? Все повально чем-то другим руководствуетесь?
dmitryolego
22 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Никita:
итоге никто из Вас не использует СП в своей работе? Все повально чем-то другим руководствуетесь?
Полагаю, что СП 1.02.01 все используют.
А вот все остальные (если нет желания заказчика что-то учесть) использую, только если нужно конкретизировать нормы СН или для расчетов.
Alexanrd_Minsk
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
133
, cтаж: 18 лет
Цитата Админ:
Цитата Alexanrd_Minsk:
Разъяснения не отображаются, хотя раньше точно отображались на сайте,
Отображаются. Возможно из-за самоподписанного сертификата, про который я совершенно не в курсе ибо на сайте в принципе нет сертификатов т.к. подключение идет по протоколам http. Короче нужно разбираться что за ерунда жаль времени очень на это мало...
У меня браузеры подключаются по httpS -
https://proekt.by/
Прикладываю фото "самоподписи".
Самоподписанный.jpg
(218.16 Кб, 1433x1008 - просмотрено 64 раз.)
Vrednaja
22 Марта 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 246
, в поиске себя,
Цитата Никita:
Другой вопрос, спорим, спорим, а в итоге никто из Вас не использует СП в своей работе?
ну они же не обязательные.
Поэтому и не используем. Руководствуемся накопленным опытом. И озарением. На том и стоим.
Цитата dmitryolego:
Полагаю, что СП 1.02.01 все используют.
нет. Только личный опыт.
Vitaliy Valentinovich
22 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
22
, начальник отдела, зам. председателя технич. комитета в области архитектурной, градостроит. и строит. деятельности ТКС 06 Теплоэнергетич. обо, cтаж: 17 лет
Если все-таки вопросы остались, советую перечитать еще раз то, что я написал выше.
Также попробую с другой стороны зайти, предлагаю ответить на 2 вопроса:
1. Если вам экспертиза и т.д. пишет замечание, что не выполнен какой-то пункт СП, вы сможете его снять ответом: он необязательный, не хочу и не выполняю?
2. Если произойдет несчастный случай, ошибка и т.д., связанная с нарушением при проектировании, монтаже положений СП, вы сможете, например, в суде, прокуратуре и т.д. обосновать, что те положения были необязательными и я их не при менил?
Если вы отвечаете на оба вопроса - да, тогда можете не применять положения СП)
Админ
22 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Alexanrd_Minsk:
Цитата Админ:
Цитата Alexanrd_Minsk:
Разъяснения не отображаются, хотя раньше точно отображались на сайте,
Отображаются. Возможно из-за самоподписанного сертификата, про который я совершенно не в курсе ибо на сайте в принципе нет сертификатов т.к. подключение идет по протоколам http. Короче нужно разбираться что за ерунда жаль времени очень на это мало...
У меня браузеры подключаются по httpS -
https://proekt.by/
Прикладываю фото "самоподписи".
Спасибо! Да пора разобраться.
Bloomsbury
22 Марта 2024
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 018
,
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Также, в СП могут быть положения, которые отражены там потому что они не отражены в СН, и,
если это вопросы безопасности, их положения обязательны для выполнения
.
В каком НПА содержится это требование? Конкретно, без демагогии.
А в целом этот вопрос теряет актуальность.
Открываем Кодекс об архитектурной... и читаем, чем СН отличаются от СП -
не только добровольностью/обязательностью
led4554
23 Марта 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Тяжелы для понимания эти слово извержения терминов. Об'ясните доступно. СНип отменён несколько лет тому как. На него ссылаются в проектах до сей поры. Он действует и обязателен?
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
1. Если вам экспертиза и т.д. пишет замечание, что не выполнен какой-то пункт СП, вы сможете его снять ответом: он необязательный, не хочу и не выполняю?
У вас были случаи, когда экспертиза обосновывала нарушения ТОЛЬКО СП?
У меня были случаи, когда СП шло вдогонку к требованиям СН (как пояснение более общих пунктов СН), но никак не самостоятельно.
Более того, из разговоров с областными экспертами (было в прошлом году): им разъяснили, что обосновывать нарушения требованиями СП не допустимо. Обоснование возможно только через СН. Например. СН содержит ссылку на расчет по СП. Тогда пишется: расчет выполнен с ошибкой такой-то. Обоснование СН п.... (ссылающийся на то, что расчет должен быть по СП), СП п... (который нарушен). А просто вырвать любой пункт из СП (на который не ссылается ни закон, ни СН) и обосновать им замечание нельзя.
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата led4554:
Тяжелы для понимания эти слово извержения терминов. Об'ясните доступно. СНип отменён несколько лет тому как. На него ссылаются в проектах до сей поры. Он действует и обязателен?
Упрощенно.
Проект может реализовываться и год, и два, и три. Естественно, за это время нормативка меняется. Но из-за каждого изменения нормативки нет возможности корректировать проект. Заказчик просто разорится, а бесконечные изменения в нормы так и не дадут объект построить.
Поэтому, есть срок действия заключения экспертизы. Если вы в него укладываетесь, проект не корректируется, а строится по нормам, действовавшим на момент его разработки. Конкретно для данного объекта, разработанного по СНиП, эти СНиП остаются действующими, пока действует заключение. Если вы в него (срок действия заключения экспертизы) не вложились, тогда корректируйте проект на действующие ТНПА и опять в экспертизу.
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Или второй вариант. СНиП отменен на момент заключения договора на проектирование. Тогда ссылка на него в проектной документации просто ошибка и должна быть исправлена
Vitaliy Valentinovich
23 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
22
, начальник отдела, зам. председателя технич. комитета в области архитектурной, градостроит. и строит. деятельности ТКС 06 Теплоэнергетич. обо, cтаж: 17 лет
Цитировать
Цитата dmitryolego:
Цитата Vitaliy Valentinovich:
1. Если вам экспертиза и т.д. пишет замечание, что не выполнен какой-то пункт СП, вы сможете его снять ответом: он необязательный, не хочу и не выполняю?
У вас были случаи, когда экспертиза обосновывала нарушения ТОЛЬКО СП?
У меня были случаи, когда СП шло вдогонку к требованиям СН (как пояснение более общих пунктов СН), но никак не самостоятельно.
Более того, из разговоров с областными экспертами (было в прошлом году): им разъяснили, что обосновывать нарушения требованиями СП не допустимо. Обоснование возможно только через СН. Например. СН содержит ссылку на расчет по СП. Тогда пишется: расчет выполнен с ошибкой такой-то. Обоснование СН п.... (ссылающийся на то, что расчет должен быть по СП), СП п... (который нарушен). А просто вырвать любой пункт из СП (на который не ссылается ни закон, ни СН) и обосновать им замечание нельзя.
Как человек, несколько в теме происходящего, отвечаю:
1. Случаи того, что экспертиза делает замечание по СП - постоянны и они не снимаются без весомых обоснований и их будет еще больше, т.к. процесс создания СН и СП не завершен.
2. Про разговоры с областными инспекторами - данные утверждения неверны, если хотите убедиться- пишите письмо в МАИС или СТН
3. Что значит "просто вырвать любой пункт из СП (на который не ссылается ни закон, ни СН)"? СП и СН это и есть закон, и их статус выше других ТНПА!
4. В СН, как правило, нет ссылок на СП, т.к. СП пишется в догонку к СН, а не наоборот, кроме того, СП "шлифует", "подчищает", поясняет и дополняет все то, что может быть неоднозначно воспринято по СН. СП - это продолжение СН. Чтобы узнать, как работают нормы, все ли понятно, нужно время, нужна обратная связь от вас, и эта обратная связь отражается в СП. Вы говорите тут много про неоднозначный статус ответов МАИС на обращения (что они действительны только для конкретного объекта). Это действительно так, однако эти ответы, как правило, потом отражаются в СП.
5. В заключении предлагаю подумать о статусе таких СП, у которых нет аналогичного СН (а таких много!), например, СП 1.04.01 "Ремонт и модернизация зданий и сооружений". А в части этих видов строительства этот СП - основной документ, т.к. остальные СН применяются только в объеме работ(!!!) согласно данного СП (т.е. в этом случае СП фактически стал главнее СН).
Админ
23 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Vitaliy Valentinovich спасибо за конкретные и четкие разъяснения. Я очень рад, что те, кто создают нормы наконец-то у нас на форуме и готовы по полочкам разложить те моменты, которые недопонимают специалисты.
Админ
23 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Если применительно к конкретному проекту необходимо отклониться от выполнения отдельных положений СП, мы должны быть готовыми эти отклонения обосновать (не просто хочу применяю, не хочу – не применяю, а иметь конкретное обоснование, компенсирующие мероприятия и т.д., это должно быть отражено в ЗНП).
Каким образом возможно это сделать? И может ли некая организация, ну например некий крупный производитель сделать свой СП для конкретного СН и утвердить это неким образом?
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Админ:
спасибо за конкретные и четкие разъяснения
Не вижу ни одного факта, об этом свидетельствующем
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Как человек, несколько в теме происходящего, отвечаю:
1. Случаи того, что экспертиза делает замечание по СП - постоянны и они не снимаются без весомых обоснований и их будет еще больше, т.к. процесс создания СН и СП не завершен.
Приведите, пожалуйста, хотя бы один такой пример по вашему объекту. Как я и писал выше, экспертиза может обосновывать нарушения СП при основной оценке только тогда, когда они указаны в задании на проектирование! В этом легко убедиться, ознакомившись с положением о порядке проведения госэкспертизы (пост совмина № 791)
Цитата Vitaliy Valentinovich:
2. Про разговоры с областными инспекторами - данные утверждения неверны, если хотите убедиться- пишите письмо в МАИС или СТН
В экспертизе не работают инспектора. В экспертизе работают эксперты. Незнание таких лежащих на поверхности фактов наталкивает лично меня на мысль о том, что в своей работе вы не сталкиваетесь с такой инстанцией, как экспертиза.
Почему вы советуете обращаться за разъяснением этого вопроса в МАиС? Кто уполномочил МАИС разъяснять такие вопросы?
Напомню, что пока действует Указ № 217. Именно в нем и сказано, что СП – добровольны. А разъяснять требования законодательства (т.е. что такое добровольность) может только тот, кто его подписал, или кому это делегировано (Закон о НПА, ст. 69).
МАиС таких функций никто не делегировал.
Таким образом, разъяснять требования им написанных СП МАиС может, а разъяснять термин «добровольность применения» СП – нет!
Цитата Vitaliy Valentinovich:
СП и СН это и есть закон, и их статус выше других ТНПА!
К законодательству относятся ЛЮБЫЕ ТНПА, в том числе ТКП, ГОСТ, СТБ и т.д. Это четко прописано в Законе о нормативных правовых актах (ст. 3). Но это еще не говорит о том, что они обязательны. Они обязательны только тогда, когда иное не предусмотрено законодательством (ст. 27). А в нашем случае, это (иное) как раз и оговорено Указом № 217 (п.1.2).
Ну а утверждение о том, что СП выше иных ТНПА (пусть даже в области строительства) - у меня даже нет комментариев. Например, проекты зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, проекты водоохранных зон также являются ТНПА, как СН или СП не относящимися к области тех. нормирования и стандартизации (Закон о НПА, ст. 26). Но с чего вдруг СП могут быть их выше?
Вот конкретный пример того, что СП никах не выше других законодательных актов. Разъяснение МАИС от 16.02.2024 (выложено на этом форуме) говорит о том, что для термина «модернизация» определением следует руководствоваться не по СП 1.02.01, а постановлением МАиС № 66.
Цитата Vitaliy Valentinovich:
4. В СН, как правило, нет ссылок на СП, т.к. СП пишется в догонку к СН, а не наоборот, кроме того, СП "шлифует", "подчищает", поясняет и дополняет все то, что может быть неоднозначно воспринято по СН. СП - это продолжение СН. Чтобы узнать, как работают нормы, все ли понятно, нужно время, нужна обратная связь от вас, и эта обратная связь отражается в СП.
Открыл последние из введенных СН 1.02.02-2023. Там целых две ссылки на СП. Не «вдогонку», а сразу по тексту.
Уже не касаюсь того, что СН не может содержать неоднозначно воспринятого теста. Так писать ТНПА просто запрещено.
А на сколько стройтехнорму нужна обратная связь, отлично свидетельствует даже эксперимент «нормотворцы-онлайн» на этом же ресурсе.
Лично вам (если вы работник стройтехнорма) большое спасибо за участие в дискуссии (это без юмора, пишу серьезно).
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Вы говорите тут много про неоднозначный статус ответов МАИС на обращения (что они действительны только для конкретного объекта). Это действительно так, однако эти ответы, как правило, потом отражаются в СП.
Поскольку в начале вы процитировали меня, то весь ваш текст я, что логично, воспринимаю как ответ на свои доводы. Но где же я говорю о неоднозначном статусе разъяснений? Не стоит мысли других форумчан «вкладывать в мои уста».
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
5. В заключении предлагаю подумать о статусе таких СП, у которых нет аналогичного СН (а таких много!), например, СП 1.04.01 "Ремонт и модернизация зданий и сооружений". А в части этих видов строительства этот СП - основной документ, т.к. остальные СН применяются только в объеме работ(!!!) согласно данного СП (т.е. в этом случае СП фактически стал главнее СН).
Не вижу в этих СП ничего более, чем обычное пособие к терминам ремонт, модернизация, реконструкция.
Единственные СП (сейчас не говорим об их качестве, а только о смысле), которые должны стать или СН, или (что еще более правильным) НПА, – это СП 1.02.01. Но это только мое частное мнение.
Админ
23 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата dmitryolego:
Не вижу ни одного факта, об этом свидетельствующем
В споре рождается истина... Пока я вижу как минимум грамотный и культурный диалог. Продолжаем в том же духе!
Про "нормотворцы-онлайн" видимо, как ни крути, ну соберемся мы здесь ВСЕ рано или поздно ибо - это полезно для ВСЕХ сторон.
Глинистый
23 Марта 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
103
, cтаж: 49 лет
Цитата Админ:
Спасибо! Да пора разобраться.
Так можно всё-таки письмо в телеграмм-канале разместить?
Vrednaja
23 Марта 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 246
, в поиске себя,
Цитата dmitryolego:
Цитата Vitaliy Valentinovich:
5. В заключении предлагаю подумать о статусе таких СП, у которых нет аналогичного СН (а таких много!), например, СП 1.04.01 "Ремонт и модернизация зданий и сооружений". А в части этих видов строительства этот СП - основной документ, т.к. остальные СН применяются только в объеме работ(!!!) согласно данного СП (т.е. в этом случае СП фактически стал главнее СН).
Не вижу в этих СП ничего более, чем обычное пособие к терминам ремонт, модернизация, реконструкция.
Единственные СП (сейчас не говорим об их качестве, а только о смысле), которые должны стать или СН или (что еще более правильным) НПА, – это СП 1.02.01. Но это только мое частное мнение.
поддерживаю. Потому что выглядит странно. На ППД - СП, а на проект - СН.
Если СП добровольны, то мы, допустим, можем разработать ППД ни на что не опираясь. Посчитали бюджет , определились в каких границах работаем и всё.
Но хорошоее получилось разъяснение. К которому нужно еще разъяснение.
Админ
23 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Глинистый:
Цитата Админ:
Спасибо! Да пора разобраться.
Так можно всё-таки письмо в телеграмм-канале разместить?
Прямая ссылка на pdf:
https://proekt.by/art/70012/sp.pdf
Админ
23 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Vrednaja:
Но хорошоее получилось разъяснение. К которому нужно еще разъяснение.
Пора осознать, что век писем уже лет 10 назад закончился и все теперь давно в онлайне. Поэтому хорошо бы видеть наших нормотворцев в онлайне для диалога и пояснений. И им это полезно - фидбек же!
Сергей22
23 Марта 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
376
, Инженер-проектировщик,
Зачем создавать ограничение (СН, СП, СТБ, ТКП,...), которое можно не выполнять?
Сeргей
23 Марта 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Vrednaja:
Если СП добровольны, то мы, допустим, можем разработать ППД ни на что не опираясь. Посчитали бюджет , определились в каких границах работаем и всё
нет вы должны добровольно применять СП, опции отказаться не предусмотрено. Просто СН вы соблюдаете из под палки, а СП соблюдаете добровольно
dmitryolego
23 Марта 2024
Репутация:
61
[+]
,
сообщений:
542
, Инженер по пожарной безопасности, cтаж: 24 лет
Цитата Сергей22:
Зачем создавать ограничение (СН, СП, СТБ, ТКП,...), которое можно не выполнять?
Потому что кто-то может запроектировать сам. И ему лишние (не связанные с существенными требованиями) ограничения только мешают.
А кому-то нужно дать: площадь каждого помещения, воздухообмен в нем, температуру, освещенность и т.д., чтобы у него лишний раз голова не болела и эксперту ничего не нужно было доказывать. И только тогда он даст "на-гора" проект по всем инструкциям и указаниям.
И пока существует два вида специалистов: творцы и ремесленники, существует и два подхода.
Творцы двигают проектное дело в будущее. Ремесленники, опираясь на их опыт, тиражируют их идеи в массы. И те и другие необходимы.
ЦВА
24 Марта 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Цитата Админ:
Цитата Vrednaja:
Но хорошоее получилось разъяснение. К которому нужно еще разъяснение.
Пора осознать, что век писем уже лет 10 назад закончился и все теперь давно в онлайне. Поэтому хорошо бы видеть наших нормотворцев в онлайне для диалога и пояснений. И им это полезно - фидбек же!
Не могут они пойти дальше того, чего им велено работодателем. Есть установленный Стройтехнормом порядок они по нему и работают...
Админ
24 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЦВА:
Не могут они пойти дальше того, чего им велено работодателем. Есть установленный Стройтехнормом порядок они по нему и работают...
Я был в СТН и общался с директором. Он одобрил формат нормотворцы-онлайн. С его подачи даже был на Proekt.by один "нормотворец". Но, к сожалению, был один раз - написал в грубой форме, что мы тут никто и ничто и на наши предложения ему начхать и самоудалился.
Поэтому здесь вопрос, как ни банально, заключается в любви к своему делу. И если действительно любишь дело, будешь добросовестно бороться за максимально качественный продукт(нормы), который зависит исключительно от обратной связи нас практиков.
Bloomsbury
24 Марта 2024
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 018
,
Цитата Админ:
Vitaliy Valentinovich спасибо за
конкретные и четкие разъяснения
. Я очень рад, что
те, кто создают нормы
наконец-то у нас на форуме и готовы по полочкам разложить те моменты, которые
недопонимают специалисты
.
Смешно.
Что это за "специалисты" такие, которые "недопонимают моменты"?
Повторю еще раз:
Цитировать
А в целом этот вопрос теряет актуальность.
Открываем Кодекс об архитектурной... и читаем, чем СН отличаются от СП –
не только добровольностью/обязательностью
Учимся читать ответы на ваши же обращения. В ответе МАиС, копия которого прикреплена к первому сообщению этой темы, прямо указано это отличие –
цель разработки СП
, которая не соответствуют здешним "разъяснениям" от "специалистов тут". В частности:
Цитировать
СП
"шлифует", "подчищает"
, поясняет и
дополняет все то, что может быть неоднозначно воспринято по СН
. СП - это продолжение СН.
Это прямо противоречит ответу.
Что является причиной «неоднозначно воспринятия» любого акта законодательства, в т.ч. ТНПА, в т.ч. и СН? Ответ – в Законе о НПА:
Цитировать
14. Правовая неопределенность –
отсутствие ясности, точности и логической согласованности норм права, в том числе вызванное наличием пробелов в законодательстве (правовом регулировании) и коллизий нормативных правовых актов
, что порождает возможность неоднозначного понимания норм права и их неединообразного применения.
Попытка «исправить» качество СН путем включения в СП требований, которые там не могут быть, прямо противоречит ответу выше.
Цитировать
5. В заключении предлагаю подумать о статусе таких СП, у которых нет аналогичного СН (а таких много!), например, СП 1.04.01 "Ремонт и модернизация зданий и сооружений". А в части этих видов строительства этот СП - основной документ, т.к. остальные СН применяются только в объеме работ(!!!) согласно данного СП (т.е. в этом случае СП фактически стал главнее СН).
А я предлагаю не просто «подумать о статусе таких СП», а изучив и поняв ответ выше, подготовить и направить в министерство обращение с предложением об
отмене всех подобных СП после вступления в силу Кодекса об архитектурной
… Но это надо разбираться в проблеме, аргументировать свои мысли, «пробивать вопрос» в кабинетах (убеждать чиновников в… очевидном)… Кому это надо? Проще писать тут
Цитировать
Но хорошоее получилось разъяснение. К которому нужно еще разъяснение.
Админ
25 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Bloomsbury:
Смешно.
Что это за "специалисты" такие, которые "недопонимают моменты"?
Техническим специалистам(именно техническим) иногда сложно понять, что пытаются донести своими постановлениями и законами юридические специалисты. Это разное мышление технарь и юрист. Отсюда вопросы и недопонимание.
А с другой стороны иногда и нормы пишутся не так качественно, как хотелось бы. Отсюда и недопонимание.
ЦВА
25 Марта 2024
Репутация:
39
[+]
,
сообщений:
562
,
Цитата Админ:
Цитата ЦВА:
Не могут они пойти дальше того, чего им велено работодателем. Есть установленный Стройтехнормом порядок они по нему и работают...
Я был в СТН и общался с директором. Он одобрил формат нормотворцы-онлайн. С его подачи даже был на Proekt.by один "нормотворец". Но, к сожалению, был один раз - написал в грубой форме, что мы тут никто и ничто и на наши предложения ему начхать и самоудалился.
Поэтому здесь вопрос, как ни банально, заключается в любви к своему делу. И если действительно любишь дело, будешь добросовестно бороться за максимально качественный продукт(нормы), который зависит исключительно от обратной связи нас практиков.
Совершенно верно сегодня нормы ПИШУТСЯ, а должны РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ и сопровождаться, на что сегодняшние писатели неспособны, поэтому «писатель» написал Вам в грубой форме, что мы тут никто и ничто и на наши предложения ему начхать…
Админ
25 Марта 2024
Репутация:
467
[+]
,
сообщений:
14 111
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата ЦВА:
Совершенно верно сегодня нормы ПИШУТСЯ, а должны РАЗРАБАТЫВАТЬСЯ и сопровождаться, на что сегодняшние писатели неспособны, поэтому «писатель» написал Вам в грубой форме, что мы тут никто и ничто и на наши предложения ему начхать…
Я верю, что это было исключение.
Bloomsbury
25 Марта 2024
Репутация:
114
[+]
,
сообщений:
1 018
,
Цитата Админ:
Цитата Bloomsbury:
Смешно.
Что это за "специалисты" такие, которые "недопонимают моменты"?
Техническим специалистам(именно техническим) иногда сложно
понять
, что пытаются донести своими постановлениями и законами юридические специалисты. Это разное
мышление
технарь и юрист. Отсюда вопросы и недопонимание.
Чтобы что-то понять, надо включить мышление, чего делать лень. Отсюда "вопросы и недопонимание".
Дам некоторые наводки.
https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=Hk2300289
Цитировать
ГЛАВА 6
НОРМИРОВАНИЕ В ОБЛАСТИ АРХИТЕКТУРНОЙ, ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ И СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
1. Что входит в состав «национального комплекса»?
2.
Чем СП отличаются от СН?
3. Кто разрабатывает и утверждает СП? Имеют ли право заказчики, проектировщики и иные
никем не уполномоченные лица
разрабатывать и утверждать СП, как это предлагается тут?
Цитировать
А с другой стороны иногда и нормы пишутся не так качественно, как хотелось бы. Отсюда и недопонимание.
А что сделано для повышение качества норм?
Что насчет моего предложения о направлении обращения в министерство по вопросу отмены СП, не связанных с СН? Есть желающие заняться? Желающих нет. Отсюда и результат...
Сергей22
25 Марта 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
376
, Инженер-проектировщик,
Цитата dmitryolego:
Цитата Сергей22:
Зачем создавать ограничение (СН, СП, СТБ, ТКП,...), которое можно не выполнять?
Потому что кто-то может запроектировать сам. И ему лишние (не связанные с существенными требованиями) ограничения только мешают.
А кому-то нужно дать: площадь каждого помещения, воздухообмен в нем, температуру, освещенность и т.д., чтобы у него лишний раз голова не болела и эксперту ничего не нужно было доказывать. И только тогда он даст "на-гора" проект по всем инструкциям и указаниям.
И пока существует два вида специалистов: творцы и ремесленники, существует и два подхода.
Творцы двигают проектное дело в будущее. Ремесленники, опираясь на их опыт, тиражируют их идеи в массы. И те и другие необходимы.
Творцы нормы пишут, а остальные ремесленники.
Vitaliy Valentinovich
19 Июля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
22
, начальник отдела, зам. председателя технич. комитета в области архитектурной, градостроит. и строит. деятельности ТКС 06 Теплоэнергетич. обо, cтаж: 17 лет
Чтобы нормы были качественнее, чтобы понять, как работают нормы, нужна обратная связь. Практика показывает, что не очень активно, особенно на стадии «первой редакции» такая связь есть. Особенно удручает, когда редакция документа отправляется на отзыв в крупнейшие проектные организации, экспертизу и т.д., и приходит ответ об отсутствии замечаний и предложений. Ведь надо время и усилия отсмотреть, написать предложение и т.д. А время – деньги, лучше проект сделать еще один, не так ли? Или заняться личными делами. Более активные обсуждения начинаются после утверждения документа, но тут уже изменение так быстро не внесешь, это годы. Отсюда и попытки в СП отшлифовать какие-то моменты СН, которые вызвали вопросы, т.к. СП выходят, как правило, позже СН. Отсюда и обращения, разъяснения, которые имеют «особый юридический статус». Но это также своего рода обратная связь, ведь эти ответы в будущем должны отражаться в изменениях или новых ТНПА. Пишите их, обращайтесь напрямую к авторам, если есть такая возможность, но самое главное, более активно участвуйте в обсуждениях документа в первой редакции, если хотите, чтобы нормы были лучше. Просто рассуждать на форумах, как оно должно быть в идеале, и как все плохо в реальности – на мой взгляд, бессмысленная трата времени.
yury13
20 Июля 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
337
, cтаж: 18 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
Чтобы нормы были качественнее, чтобы понять, как работают нормы, нужна обратная связь. Практика показывает, что не очень активно, особенно на стадии «первой редакции» такая связь есть. Особенно удручает, когда редакция документа отправляется на отзыв в крупнейшие проектные организации, экспертизу и т.д., и приходит ответ об отсутствии замечаний и предложений. Ведь надо время и усилия отсмотреть, написать предложение и т.д. А время – деньги, лучше проект сделать еще один, не так ли? Или заняться личными делами. Более активные обсуждения начинаются после утверждения документа, но тут уже изменение так быстро не внесешь, это годы. Отсюда и попытки в СП отшлифовать какие-то моменты СН, которые вызвали вопросы, т.к. СП выходят, как правило, позже СН. Отсюда и обращения, разъяснения, которые имеют «особый юридический статус». Но это также своего рода обратная связь, ведь эти ответы в будущем должны отражаться в изменениях или новых ТНПА. Пишите их, обращайтесь напрямую к авторам, если есть такая возможность, но самое главное, более активно участвуйте в обсуждениях документа в первой редакции, если хотите, чтобы нормы были лучше. Просто рассуждать на форумах, как оно должно быть в идеале, и как все плохо в реальности – на мой взгляд, бессмысленная трата времени.
Почти 2 года назад отправлял замечания на 4 листах по СП 5.03.01. Куча неточностей, описок, неработающих формул, неоднозначных формулировок. Год назад чуть дополнил и прислал повторно. Получил только отписку что будет рассмотрено.
Так что вы уж сами разберитесь, нужна ли вам обратная связь.
Ещё по ГОСТ 8829 на испытания ЖБ слал вопросы, т.к. там формулировки по применяемым нагрузкам на 25 лет устарели. Тишина.
Yomoto
23 Июля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, Начальник службы охраны труда, cтаж: 18 лет
Цитата Vitaliy Valentinovich:
в этом контексте задумайтесь о добровольном применении СП
НПА и ТНПА yubrjulf не должны содержать «контекст». Только прямую норму.
И приведенный вами УКАЗ четко ее содержит:
1. Установить, что:
1.1.
обязательные для соблюдения требования
в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, проектировании и строительстве зданий и сооружений
устанавливаются в строительных нормах
в целях обеспечения:
1.2.
добровольные для применения
правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
устанавливаются в строительных правилах
;
Ваши СП добровольны к применению и не надо ни какого контекста и логических заключений. Если есть желание сделать их обязательными, то правьте Указ.
Сергей22
24 Июля 2024
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
376
, Инженер-проектировщик,
Обязательно/необязательно, добровольно/принудительно, очень добровольно/очень принудительно,... Какие документы ещё придумаем? Дебилизм зашкаливает...
Сeргей
24 Июля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Обязательные применяются под принуждением, добровольные выполняются добровольно. Но применяются. Не применять ни те ни те просто нельзя. Лучше всего добровольность отражается советским анекдотом - субботник дело добровольное, а не так что хочу участвую, хочу нет.
_Valenok
24 Июля 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 067
,
Цитата Сeргей:
добровольные выполняются добровольно. Но применяются
Мягко говоря, какая-то недосказанность в этом есть. С какой целью "надо применять"? Кому это "надо"?
В отношении ТР 2009/013/BY был перечень взаимосвязанных, в тч добровольных, ТНПА. Т.е., "хочешь этот применяй, хочешь другой из перечня применяй", и это является доказательной базой соблюдения ТР, причем конкретных пунктов ТР.
В отношении СН ничего близко такого не было до Кодекса. В Кодексе скромно упомянуто, что в СП включаются положения "в целях выполнения (достижения) обязательных требований СН". Но, при этом большими буквами написано о безусловной добровольности СП.
Поэтому, предлагается при цитировании мыслей СТН договаривать их до конца: кому и для чего "надо" соблюдать СП.
Сeргей
24 Июля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Без ссылки в ОПЗ на СП документацию не примет экпертиза. А упоминание в ОПЗ это и есть добровольное выполнение СП. Все элегантно и просто.
_Valenok
24 Июля 2024
Репутация:
132
[+]
,
сообщений:
2 067
,
Цитата Сeргей:
Без ссылки в ОПЗ на СП документацию не примет экпертиза
Почему?
BudYa
24 Июля 2024
Репутация:
52
[+]
,
сообщений:
456
, Инженер-проектировщик (конструктор), cтаж: 16 лет
_Valenok, не думаю что подход СН к СП имеет принципиальное отличие от подхода ТР к перечню взаимосвязанных с ним документов. Далее в тексте "ТР" условно заменяйте на "СН", а "перечень" на "СП"
МР по применению ТР BY 2009/013/BY: Для формирования доказательной базы, упрощения процедур подтверждения соответствия Перечня ТНПА, взаимосвязанных с техническим регламентом, указаны нормативные документы, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение базовых требований технического регламента. Применение на добровольной основе означает, что право выбора ТНПА из предлагаемого перечня предоставлено проектной организации, строительной организации или предприятию выпускающему строительную продукцию. Применение нормативного документа из указанного Перечня является достаточным, но необязательным условием подтверждения соответствия техническому регламенту. Другими словами, применение в качестве доказательной базы нормативного документа из Перечня ТНПА, взаимосвязанных с техническим регламентом, подтверждает соответствие техническому регламенту, а не применение - не свидетельствует о том, что разработанная проектная документация, выполненная работа или произведенные строительный материалы и изделия не соответствуют техническому регламенту.
В качестве доказательной базы для подтверждения соответствия зданий и сооружений, проектной документации могут использоваться любые действующие в республике ТНПА (СНиП, СНБ, ТКП, СТБ, ГОСТ и др.), в том числе европейские и международные, а также не вошедшие в Перечень, нормативные документы других государств, не принятые в Республике Беларусь, результаты расчетов с указанием методик их выполнения, в том числе по оценке уровней риска, справочная и методическая литература, содержащая результаты НИР и других исследований, опытной эксплуатации, мониторинга состояния зданий и сооружений, конструкций и материалов, а также сами результаты таких исследований, заключения организаций, определенных Минстройархитектуры базовыми по уполномоченным вопросам, заключения экспертных организаций, типовые проекты, повторно применяемые проекты, серии типовых конструкций, изделий и узлов зданий и сооружений, иная собственная доказательная база, свидетельствующая о соответствии объекта технического регулирования требованиям технического регламента.
В случае невозможности проведения испытаний строительных изделий и конструкций, в качестве доказательной базы при подтверждении соответствия могут использоваться: проектная документация, типовые серии, рабочие чертежи КМ, а также расчеты по определению прочностных характеристик, устойчивости и несущей способности.
Правда на практике обоснования принятых технические решений со ссылкой на положительное заключения экспертизы если и проходило, то со скрипом. Поэтому строительные правила - это условно добровольный документ входящий в состав национального комплекса ТНПА применяемый "в целях выполнения (достижения) обязательных требований строительных норм"
yury13
24 Июля 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
337
, cтаж: 18 лет
Из свежего Кодекса:
7. Обязательные для соблюдения требования и добровольные для применения правила в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности при градостроительном (территориальном) планировании, размещении объектов строительства и застройке территорий, разработке проектной документации и осуществлении строительной деятельности
не могут устанавливаться в
иных технических нормативных правовых актах
, не относящихся к области технического нормирования и стандартизации, кроме строительных норм и правил,
а также в технических регламентах Республики Беларусь, технических кодексах установившейся практики, государственных стандартах Республики Беларусь, общегосударственных классификаторах Республики Беларусь.
Требования и правила не могут устанавливаться нигде, кроме СН и СП. Нормы обязательно соблюдать, подтверждать применением правил, которые нигде кроме СП содержаться не могут. Необязательность СП в таких условиях возможна только при наличии нескольких альтернативных СП.
Vrednaja
24 Июля 2024
Репутация:
103
[+]
,
сообщений:
1 246
, в поиске себя,
Цитата yury13:
Необязательность СП в таких условиях возможна только при наличии нескольких альтернативных СП.
много у нас альтернативных СП? Особенно наш любимый СП на ППД
Сeргей
24 Июля 2024
Репутация:
384
[+]
,
сообщений:
6 335
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата _Valenok:
Цитата Сeргей:
Без ссылки в ОПЗ на СП документацию не примет экпертиза
Почему?
потому что замечание будет даже если на приемке пропустят. Подтвердить расчеты утвержденной методикой. Если у вас свой СП есть утвержденный то проблем нет, а если нет то придется пользоваться существующим.
Обратите внимание:
⚠️
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5224 тем):
Подработки и вакансии (всего 59):
Почему стоит выбрать IT направление именно в BIM?
История одной компании о том, как инженеры в строительстве становятся инженерами-программистами для повышения эффективности проектирования.
Запрет на использование проекта заказчиком при неоплате.
Одним из эффективных способов защиты интересов проектировщиком при неоплате выполненных проектных работ является запрет на использование проекта заказчиком.
Проекты года - 2024. Бесплатное участие!
Всю прошлую неделю я анализировал фидбек от проектных организаций по запущенному конкурсу "Проекты года - 2024" и на основании отзывов полностью переделали правила!
Покритиковал спикеров Стройфорума - 2024.
Петь дифирамбы выступающим скучное и бесполезное дело. А вот высказать свою критику в адрес выступающих значит дать шанс, что следующие выступления будут лучше)
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
Обсуждаем привязку аттестатов и другие нововведения аттестации!
Вопросы ГИПа с ответами для аттестации.
Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!
СП «Состав и порядок разработки предпроектной (предынвестиционной)...
Определение класса сложности объектов строительства по-новому!
Загружается...