cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Отсутствие разрешительной документации не доказывает ничтожность договора.  (Прочитано 854 раз)

 
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Отсутствия разрешительной документации на проектирование объекта недостаточно для признания договора недействительным и  применения последствий недействительности. При установлении факта ничтожности договора судом будут учтены и другие элементы сделки, такие как: положения договора, воля сторон при его заключении и последующие их действия по исполнению обязательств.

Судебной практикой не раз подтверждалось, что иски об установлении факта ничтожности договора на основании несогласованности его существенных условий останутся без удовлетворения . Такие договоры попросту являются незаключенными (п.1 ст. 402 ГК, п.14 постановления Пленума ВХС №26).

Тем не менее, стороны в случае возникновения спора относительно положений заключенного договора и/или его исполнения в качестве защиты нарушенного права прибегают к искам о признании договора ничтожным.

Заявляя иск об установлении факта ничтожности сделки по ст. 169, надо указать конкретные требования законодательства (норму акта), которым сделка не соответствует или противоречит (п. 27 постановления Пленума ВХС № 26). Требования законодательства могут касаться формы сделки, условий ее совершения и результата (п.6 постановления Пленума ВХС №26).

Так как ничтожная сделка недействительна в силу самого факта ее совершения, независимо от желания ее участников, заинтересованной стороне достаточно предъявить в суд требование о применении последствий недействительности. Суд в таком случае о наличии факта ничтожности договора укажет в мотивировочной части решения.

Однако признать сделку недействительной можно лишь в том случае, если она реально нарушает права истца, а не формально в чем-то немного противоречит закону. От правильного выбора способа защиты, тщательного сбора всех обстоятельств и доказательств может зависеть будет иск о применении последствий недействительности договора удовлетворен или нет.

Подробно в видео:


Автор видео: Белявский Сергей Чеславович - Директор юридической компании "Экономические споры", медиатор и председатель третейского суда "Экономические споры" с 10-ти летним опытом работы судьей в экономическом суде.

Смотрите и оставляйте вопросы и комментарии - автор видео следит за темой!
Demokratizator ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  10 Апреля 2023
Репутация: 150  [+] , сообщений: 2 535 ,  1, 1, cтаж: 22 лет Belarus

 
 Это вполне логично - заказчик может заказать хоть проект лифта ну Луну, а уже как он будет его реализовывать, дело заказчика.
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Вопрос больше в другом. Проблема часто возникает именно у проектировщиков, которые берутся за такую работу без полного комплекта разрешительной документации. С заверениями заказчика, что все будет. А она не появляется. И как потом получить оплату за выполненные работы? Ведь и экспертизу же не пройти без разрешительной документации...
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Мая 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
И как потом получить оплату за выполненные работы? Ведь и экспертизу же не пройти без разрешительной документации...
и временами заказчик норовит штрафные санкции применить за срыв срока...
Потому что взялись же без разрешительной, и почти сделали. А потом проект по несколько лет лежит и ожидает разрешительной.
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Да, верно Вы говорите про штрафные санкции. Заказчики в большинстве случаев и обращаются с такими требованиями к подрядчику, в том числе и в судебном порядке.
Для проектировщиков в таких случаях важно своевременно предпринимать необходимые действия, а не идти на поводу у заказчика и верить его обещаниям...
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Мая 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Да, верно Вы говорите про штрафные санкции. Заказчики в большинстве случаев и обращаются с такими требованиями к подрядчику, в том числе и в судебном порядке.
Для проектировщиков в таких случаях важно своевременно предпринимать необходимые действия, а не идти на поводу у заказчика и верить его обещаниям...
     Какие еще действия, если есть договор, в котором все прописано, в т.ч. срок передачи исходных данных?
     И есть Технический регламент в красной обложке.
     По сути заказчик является провокатором и это уже уголовное дело, но нас все пихают в экономический суд.
   
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Заказчик, конечно, не прав в такой ситуации и нарушает условия договора. Но речь идет о том, что подрядчик имеет определенные права и обязанности на тот случай, если заказчик нарушает условия договора (например, уведомить заказчика, приостановить работы). И надо их использовать, защищать себя в таких ситуациях. В противном случае проблемы и возникают     
Vrednaja ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  17 Мая 2023
Репутация: 103  [+] , сообщений: 1 239 ,  в поиске себя, Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Но речь идет о том, что подрядчик имеет определенные права и обязанности на тот случай, если заказчик нарушает условия договора (например, уведомить заказчика, приостановить работы). И надо их использовать, защищать себя в таких ситуациях
Уведомить с направлением дополнительного соглашения? или просто написать письмо "... в соответствии с п. Договора уведомляем, что приостанавливаем работы"?
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  17 Мая 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
     Как все хитро выдумано: заказчик заказал проект и забыл про недостающие исходные данные, но зато крепко помнит про дату сдачи проекта и про экономический суд.
     Да не надо проектировщиков делать ЛОХАМИ - все делается преднамеренно и никем специально не пресекается.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Мая 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 871 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Заказчик, конечно, не прав в такой ситуации и нарушает условия договора. Но речь идет о том, что подрядчик имеет определенные права и обязанности на тот случай, если заказчик нарушает условия договора (например, уведомить заказчика, приостановить работы). И надо их использовать, защищать себя в таких ситуациях. В противном случае проблемы и возникают
Красиво написано. Вот реальные бы примеры услышать получилось ли у подрядчика защитить себя.
 
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Vrednaja:
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Но речь идет о том, что подрядчик имеет определенные права и обязанности на тот случай, если заказчик нарушает условия договора (например, уведомить заказчика, приостановить работы). И надо их использовать, защищать себя в таких ситуациях
Уведомить с направлением дополнительного соглашения? или просто написать письмо "... в соответствии с п. Договора уведомляем, что приостанавливаем работы"?

Порядок действий в таких случаях может быть установлен договором. Если в договоре ничего не сказано по этому поводу, действуем согласно ГК и Правилам 297. Да, можно направить уведомление с дополнительным соглашением. Хорошо, если заказчик подпишет такое соглашение и будет решать вопрос с дальнейшим предоставлении исходных данных. Можно направлять и уведомление о приостановлении со ссылками на пункты договора. Важно, чтобы это было сделано в письменной форме.
 
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата imp:
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Заказчик, конечно, не прав в такой ситуации и нарушает условия договора. Но речь идет о том, что подрядчик имеет определенные права и обязанности на тот случай, если заказчик нарушает условия договора (например, уведомить заказчика, приостановить работы). И надо их использовать, защищать себя в таких ситуациях. В противном случае проблемы и возникают
Красиво написано. Вот реальные бы примеры услышать получилось ли у подрядчика защитить себя.
 
Спасибо за проявленный интерес к этой теме. Примеры такие в практике существуют. И мы постоянно анализируем судебную практику по таким делам. Более подробно можно почитать о таких спорах на нашем сайте https://e-sud.by/, а также на нашем YouTube-канале ttps://www.youtube.com/@S.Belyavsky.
Возможно у Вас есть конкретный вопрос, в которой мы можем Вам помочь, то можем обсудить это в личных сообщениях или можете связаться нами по телефону. Практика может меняться, да и каждая ситуация индивидуальна.
Archzvon ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2023
Репутация: 18  [+] , сообщений: 680 ,  Belarus

 
     Достаточный жизненный опыт показывает, что правильно будет сначала внимательно изучить заказ и заказчика, а потом решать: браться за объект или нет. И никогда не рассчитывать на правосудие.
Иудушка ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Мая 2023
Репутация: 50  [+] , сообщений: 900 ,  cтаж: 24 лет Belarus

 
Цитата Archzvon:
Как все хитро выдумано: заказчик заказал проект и забыл про недостающие исходные данные, но зато крепко помнит про дату сдачи проекта и про экономический суд.
А у нас законодательство однобокое в этом плане. Простой пример - в случае обнаружения вероятности негативного результата выполнения работ проектировщик обязан уведомить заказчика и приостановить работы, а в случае неполучения ответа имеет право не продолжать их.
Ну и? Таких рисков дофига, как правило они все из-за непредоставления заказчиком каких-либо исходных данных. Ну уведомили мы заказчика, ну молчит заказчик. Чего дальше? Останавливать работы и расторгать договор? Так заморишься выбивать оплату выполненных плюс подмочишь репутацию, останешься и без денег, и без работы. Продолжать работы? Берёшь все риски на себя.
Так, как описывает уважаемый юрист С.Ч.Белявский, можно выпендриваться "при рынке проектировщика", т.е. когда полно заказов и ты перебираешь какой взять. А когда заказы по демпингу в минус 30% друг у друга вырывают - тогда как-то не до защиты себя способом "назло Заказчику не буду дальше работать"
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  22 Мая 2023
Репутация: 68  [+] , сообщений: 1 871 ,  Belarus

 
Цитата Белявский Сергей Чеславович:
Примеры такие в практике существуют. И мы постоянно анализируем судебную практику по таким делам.
Речь шла про приостановление работ, а не про суд.   
BLR1987 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  22 Мая 2023
Репутация: 0  [+] , сообщений: 11 ,  Belarus

 
Добрый день,подскажите пожалуйста,я начинающий ИП,планирую работать с генподрядной строительной организацией,предложили только то что в смете на зарплату работникам, мне не выгодно потому что нужно будет оплатить труд своим работникам и прибыль не получу,но также есть ОХР,ОПР,ПП которую генподрядчик хочет забрать в полном объеме только за то что предоставил мне работу,по-нормальному обычно как делят ОХР,ОПР,ПП генподрядчик и субподрядчик,у кого есть положительный опыт,кто поделится с незнающим?
Репутация: 37  [+] , сообщений: 283 ,  Юридическая компания "Экономические споры", директор, медиатор, председатель третейского суда, cтаж: 30 лет

 
Цитата Иудушка:
Цитата Archzvon:
Как все хитро выдумано: заказчик заказал проект и забыл про недостающие исходные данные, но зато крепко помнит про дату сдачи проекта и про экономический суд.
А у нас законодательство однобокое в этом плане. Простой пример - в случае обнаружения вероятности негативного результата выполнения работ проектировщик обязан уведомить заказчика и приостановить работы, а в случае неполучения ответа имеет право не продолжать их.
Ну и? Таких рисков дофига, как правило они все из-за непредоставления заказчиком каких-либо исходных данных. Ну уведомили мы заказчика, ну молчит заказчик. Чего дальше? Останавливать работы и расторгать договор? Так заморишься выбивать оплату выполненных плюс подмочишь репутацию, останешься и без денег, и без работы. Продолжать работы? Берёшь все риски на себя.
Так, как описывает уважаемый юрист С.Ч.Белявский, можно выпендриваться "при рынке проектировщика", т.е. когда полно заказов и ты перебираешь какой взять. А когда заказы по демпингу в минус 30% друг у друга вырывают - тогда как-то не до защиты себя способом "назло Заказчику не буду дальше работать"
Работать "по понятиям" или по закону - каждый выбирает себе сам свой путь. Но с озвученными выше подходами проектировщик подвергает себя максимальному риску. В надежде на расчет заказчиком. Но жизнь показывает, что когда приходит время платить, дружба дружбой, но табачок врозь.  И заказчик, используя закон, всегда еще больше наклонит такого проектировщика, который чрезмерно под него прогибался, как выше ему советуют поступать некоторые проектировщики в условиях "рынка заказчика", вместо того, чтобы прислушаться к совету юриста. И не только не заплатит, но еще и взыщет назад аванс. И обвинять во всем юристов будет поздно. Надо просто сразу поступать по закону, а не по понятиям.  Вы же не будете обвинять кого то, реализующего свое законное право? А то что вы отказались от своего права - это ваше решение. Поэтому прислушивайтесь к советам юристов, если не хотите работать бесплатно.
Обратите внимание:  
💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.

 Страницы: [1]   

  Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5138 тем)
Подработки и вакансии (всего 45):

 
Айтишники тоже плачут... А что бесит вас в проектировании и строительстве?
Прочитал статью о том, как айтишники работают по 12-13 часов, чтобы получить заветную ЗП айтишников. Пришла мысль спросить у проектировщиков и строителей...>>
Госстройнадзор напоминает про обязательные тех. карты!
С 1 января 2024 года на всех объектах строительства при проведении строительно-монтажных работ необходимо применять технологические карты и типовые технологические карты.>>
Экстремистов в тендера не допускать!
МАРТ разъясняет и напоминает, что для участия в тендерах необходимо обязательное письменное подтверждение того, что участник не причастен к экстремистской деятельности!>>
С 4 августа 2024 г. специалист по госзакупкам должен...
Требования предъявляемые к работнику, который отвечает за организацию и проведение процедур госзакупок с 4 августа 2024г.>>

Утверждены СП по Исполнительной документации в Электронном виде.

Второе высшее с Лонгави: не делай лишнего!

Категория В4: особенности определения и ошибки при проведении расчета.

Аттестаты будут привязывать к работодателю!

Изменения в порядке разработки и экспертизы проектов.

Размещение в Телеграм + организация интервью! Новые форматы рекламы на Proekt.by.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 235, всего 35461(+22) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация