Общие вопросы / бюро ГИПов / Первые шаги в ИИ для автоматизации проектирования.  (Прочитано 1021 раз)

По дронам я таки понимаю у нас никак? Геодезист мне рассказывал, что вроде можно при каких-то условиях согласовывать запуск.

Вообще, компьютерное зрение + ИИ для контроля построенного - это очень прогрессивно. На РФ каналах видел уже несколько видео, как тестируют такие системы. Вплоть до поиска всевозможных трещин и недостатков. Короче - есть куда еще прогрессировать.

Также, интересно бы видео, как это видно в АР шлеме. Как говорится лучше один раз увидеть.

Это конечно не совсем по теме. Но в целом действительно всех хочется призвать к конструктивному диалогу, а не навешиванию ярлыков, тем более если вы не знаете людей или компании лично. Высказывать свои мнения это прекрасно, и это даже интересно, когда чье-то мнение не совпадает с твоим, но зачем этот негатив?

Во-первых, про Павла - он проектировщик-конструктор с хорошим опытом, который освоил тему ИИ, увлекся этим и действительно очень прогрессивно мыслит, а не "присосался к строительной отрасли", как вы пишите.

Далее, например, в нашей компании и в БИМ-отделе специалисты, и менеджеры проектов и все руководители (за исключением не технических) - бывшие проектировщики. Многие именно выросли внутри компании, есть конечно и родственники, но это скорее когда они стали родственниками внутри компании Или привели родственника в компанию, потому что им нравится работать в компании. А "раздача категорий" про которую вы написали - не знаю как где, у нас очень четко выстроенная система аттестаций и профзнаний и просто так ничего не раздается.

Зачем эти ярлыки госы и частные? И там и там есть разные организации. Есть прекрасные прогрессивные госы, как например Беларусьнефть-Нефтехимпроект, который отлично развивает БИМ, да и в целом многие правильные подходы. Много прекрасных и специалистов и руководителей в госах, также как и в госрегулирующих организациях, министерстве. Поверьте, я в последнее время общаюсь и знаю что пишу, а не просто измышления. При этом знаю и среди частных организаций серьезные и ответственные и разных "бракоделов" (и это не ярлык, а из опыта сотрудничества или переделки проектов за кем-то)

Поэтому давайте действительно не навешивать ярлыки, не делить, а обмениваться конструктивно мнениями, интересно почитать и тех, кто например против ИИ и БИМа, их аргументы, а также давайте больше сотрудничать и совместно что-то полезное для развития нашей отрасли делать

Насчёт любых должностей - это характерно как для госов, так и для частников. По частникам могу назвать как минимум две, которые сейчас действуют. В одной из них участвовал я. По госам и так всё понятно, кто там работал. Тоже есть названия как организаций, так и должностей и фамилии людей.

Предположим, в помещении проходят 10 труб одного диаметра. В ходе монтажа были изменены отметки и трассировка. Как метод позволяет идентифицировать принадлежность трубы к системе и направлению движения среды?

Подрядчик работает с моделью? У него есть доступ к модели?

Для развития любой отрасли нужно понимать какая цель преследуется. Финансовая всегда оправдана для любой формы собственности. Не стоит о ней замалчивать, прятать её и камуфлировать "развитием". Показатель - реализация, практическое внедрение. BIM, ау, где ты потерялся, где массовое использование? За 15 лет только разговоры и локальное использование. С ИИ будет аналогично. Исполнительная документация в цифре - скорее полурешённая задача по обязательному исполнению "каб было"? Может быть для начала необходимо было научиться нормально реализовывать цикл взаимодействия в строительстве от проекта до реализации по "старинке"?
По-моему речи о развитии не идёт. Скорее перетягивание одеяла и разделение отрасли на реальность и оторванных от реальности.

При покупке нового автомобиля по цене премиум класса предлагаете самому выполнить развал-схождение, регулировку тормозной системы, очистку фильтров, написать ПО для бортового компьютера, проверить датчики.. ещё вложиться, так сказать. Интересный подход)

Существует несколько сторон в ситуации вокруг внедрения, цифровизации, Бим, ии.
1. Частные орги (не путать с оргиями). Это в первую очередь маркетинг и декларация технического преимущества перед конкурентами. Если переводить на бытовой язык, то "мы высокотехнологичная компания, использующая самые передовые инструменты и ии. Не то, что другие обезьяны". Такой подход предназначен для заказчика, не обладающим профильными компетенция и.
2. Гос. организации. Соответствующие отделы, занимающиеся внедрением, разработкой тнпа, госстройпорталом и др. вещами. Целевое финансирование определяется директивно.
3. Поставщики по. Тут ещё проще. Увеличение продаж напрямую влияет на прибыль.

Т.о. каждая из сторон является финансово заинтересованной но с разными путями достижения конечной цели

Насколько я понял идею. На госстройпортале (или др. доменное имя) будет располагаться сервер с моделью, а также предустановленным лицензионным ПО. У представителей проектной орги (не путать с оргией) , тех надзора, госстройнадзора, МЧС, госпромнадзора и ТД будет планшет с предустановленным аналогичным по и организованным доступом к серверу. Каждый из представителей будет обучен и обладать соответствующими навыками для просмотра, записи и подписания ЭЦП. Со стороны госстройпортала будет закуплено необходимое количество серверов с достаточной мощностью для обработки и хранения сотен одновременно строящихся объектов в стране (ведь всё перейдёт на цифру). Для обслуживания серверов, по, моделей понадобится штат специалистов (один сис админ Вася не справится): сис админы, бимщики, возможно, даже программисты. Этому штату понадобятся руководители - иначе спецы не вывезут.
Сроки реализации - около 10 лет.
Деньги - около 1 млн вечнозелёных в сервера и инфраструктуру + ЗП обслуги + оснащение гаджетами представителей всех ведомств + обучение необходимого персонала

Директивно во всём, не только в финансировании. Рыночные отношения говорят спасут) По щучьему видимо появятся. Риторический. А они были вообще когда-нибудь?)

Моя мысль была как раз в том, что если ты собрал в гараже шасси и двигатель, то это нельзя продавать как автомобиль. Не говоря уж про премиум. Зарабатывать стройконторам на продаже ПО нереально, но на собственной производительности вполне.
 

Согласен. Не знаю, как в др.бим по, но к ревиту требуется ряд приблуд: адск шаблон, Мэджик (отлично если так), плагины. Поэтому у каждой конторы свои плагины. И цена 3000$ на год за сырой продукт то ещё удовольствие. Именно это я и имел в виду, проводя аналогию с автомобилем. Кстати, о цене внедрения. Если я могу работать на бесплатном базовом нанокаде, то цена 3000$ в год на 1 раб место сильно кусается. Пусть будет скидка 30% для энеки. В месяц на 1 раб место около 250$ - это практически зарплата стажёра. И всё это закидывается в себестоимость и конечную цену продукта.
В связи с этим ещё 1 вопрос к руководству энека - какова цена рабочего места ревит или вся организация на краденом ПО?

  Это не мнение, а фактическая действительность.  
   Небольшие ПО (интерфейсы) в среде AutoCAD с середины 90-х годов, уже писали студенты группы конструкторов проектировщиков (КП) БИСИ под руководством проф. Уласевич В.П. (Вячеслава Прокофьевича) на кафедре «Строительных конструкций», то есть это было не ново уже 30 лет назад.
   Но нет – ради того, чтобы получить наживу - надо все проигнорировать, обгадить и выскочить со своею не "компетенцией".
   Можете познакомится с его публикациями в Интернете – наберите Ф.И.О. (проф. Уласевич В.П.)
   Такое недоумство уже было проявлено с СМК (СУК), BIM (СИМ) - теперь настал черед обогатится за счет ИИ.
   По сути это даже не авантюра, а чистое мошенничество.
 

К чему эта историческая справка? Слёту нашлись только материалы по строймеху.
Все писатели плагинов обречены упереться в смену технологического поколения.
Недавно читал статью, как советские учёные ещё в 70-е (вроде) годы пытались внедрить троичную систему процессорных исчислений, доказав что математически это более эффективно чем двоичная (идеал как показали исследования - число Е). Но общепринятая технология пошла прошла мимо. Государству это было не надо.
Не сомневаюсь в наличии в наших краях способных людей, нет причины сомневаться в сильной советской школе. С многими приходилось работать.
Но у вас какая-то сугубо личная боль по этому вопросу. Так и не понял кто какую наживу получил и кто кого обгадил. Вы так на абревиатуры на латинице реагируете?

также непонятно про сук и сим, и какое-то недоумство? Слова "нажива" и "строительное проектирование" в одном предложении вообще смешно смотрятся.

Когда слышишь кругом что только за счёт удешевления стоимости и сокращения сроков проектирования мы придём в светлое будущее территорию низких цен в строительстве - это никак не увязывается с развитием..

  Почему только у меня? - Все вздохнули, когда навязанные нам: охрану труда, измерительные инструменты, СМК (СУК), BIM (СИМ) отменили.
 
  Платили за учебу и сдачу охраны труда - различным обучающим центрам, за измерительные инструменты и их ежегодные поверки - продавцам и гостандарту, за разработку СМК (СУК) предприятия - различным разработчикам, за приобретение ПО по BIM (СИМ) только определенным (по перечню) частным диллерам (распространителям).
   Авторы постановлений и различных изменений этих постановлений подвергли деградации проектное дело:
- исключением ГИПов и ГАПов из состава проектных организаций не имеющих право на генподряд;
- ликвидировали нач. (рук.) подразделений обязательных для более высоких классов сложности проектируемых объектов, чем разрешено при наличии только гл. спецов;
- запретили индивидуальным предпринимателям (ИП) участвовать в своем деле в качестве специалиста, вопреки сказанному 22.04.2024 г. по ТВ Президентом, что ИП должен делать все сам;
- привязкой аттестатов специалистов к работодателю.
Это основные гадости.
   И самая большая гадость, и унижение – это то что малоопытных гл. спецов сравняли с опытными гл. спецами.
   Об этом всем не однократно говорилось на Proekt.by.
   Но самое главное хочется отметить то, что вам, задавшему вопрос, это все известно и вас это устраивает (тешит) - похоже, что вы кого-то обслуживаете.   

  В обычных письмах, кроме специфических, в нашем государстве принято использовать кириллицу, что логически расшифровывается на русском языке, принятом в нашем государстве. А не на "загадочном" иностранном, чтобы "притупить".

   Зато по-русски и правильно.

   Я бы уточнил:
Когда слышишь кругом что только за счёт удешевления стоимости и сокращения сроков, а также за счет упрощения проектирования мы придём в светлое будущее территорию низких цен в строительстве - это никак не увязывается с развитием.

На эту тему имел небольшой опыт в 2017 году. Представляли капиталисты свою оснастку. Работало примерно так (видео прикрепил) имеем 2Д чертеж в плане. Рисуется 3Д модель оснастки для данного плана и привязывается в приложении (нашли потом в интернете в свободном доступе). Работает и в VR очках и по приложению на смартфоне. На видео стоит технологическая оснастка - леса вместе с воздуховодами и каркасом здания. В очках можно походить, "потрогать руками", на смартфоне - покрутить, поприближать. У себя потом загружали в это приложение 3Д с моделью здания (максимально легкая - сами вытягивали), поигрались и на этом все. Никому не нужно

Чтобы было нужно, должно давать экономический эффект. Да, молодые специалисты (в основном) живо включаются в применение и внедрение новых технологиий, но зачастую это голый энтузиазм на избытке свободного времени и сил. Но в конечном счёте за это кто-то должен заплатить, а в случае необходимости специального оборудования заплатить заранее.

Ещё немного и можно будет для ИИ придумать подпись и должность на чертежах и прописывать его вместо проектировщиков? И людишек выгнать из организаций? А то за них нужно платить налоги в государство, а с ИИ ничего никому не должны.

Ну ИИ в каком то смысле опасен для "кожаных мешков". И об этом создатель Чатгпт недавно в интервью указал. Чуть позже опубликую.

Насчёт людишек. Вот если полноценное решение по осуществлению нормоконтроля продавать по $10тыс, то уже чуть больше чем за год оно окупается отсутствием отдельного нормоконтролёра в $500/мес на руки. Если он конечно был, а не в виде дополнительных обязанностей проектировщиков.
Вот только если такое решение продавать по $10тыс на внутреннем рынке, то уже разработка, внедрение и поддержка вероятно не окупятся по зарплатам айтишников.

Показали такое

https://www.linkedin.com/posts/aperezhh_teklastructures-ai-ugcPost-7353700563261239296-5V7B?utm_source=share&utm_medium=member_desktop&rcm=ACoAAC5dZnMBCM69b15StjLyQ9kKIEZ0Y3g-YKg

Повторить пока не хватило сил/знаний и времени.

О чем я и написал в телеге. Зачем все раскладывать по полочкам в БИМ, если ИИ сам может это сделать по чертежу, картинке или человеческому промпту.

500*12=6000<10000, поэтому бизнес-логика неверная. Я бы предложил дополнить ее не арифметическими подсчетами, а заставил бы ИИ не только выявлять неправильные фрагменты, а исправлять их на правильные. Можно с логированием своих действий, для отчета за что ему электрокорм включается. И, кроме того, так как такой нормоконтроль будет незагружен 99,9999% времени в одной организации, то и покупать его на одну организацию видится крайне нерациональным. Поэтому, надо сразу городить сервис по подписке.
тем кто оплатит "премиум" - НК рассмотрит сразу после нажатия кнопки. Остальных - в очередь. У такой модели есть шанс, ибо подписка может со временем дешеветь, и на это клюнет большее число клиентов, особенно ежели НК будет качественно работать

Спуститесь с небес на землю. На сегодня из функций НК реализованы только контроль пересечек линий и списка тнпа. Это 10% от требуемого объёма работ. Про какую замену идёт речь.

Для работодателя затраты раза в 1.5 больше, чем нв карту работника попадает.
И да, я не про то что сейчас заявлено, а про условное полноценное решение, к которому гипотетически можно прийти.

Наверное, мой вопрос затерялся. Т.к. тут есть представители Энеки.  Какова стоимость рабочего места Ревит для такой технологичной организации? На сайте автодеск нашёл цифру 3000$ на год

Не правильной дорогой идем, товарищи. Задание в чате для ИИ в общем решается в этих кадах банальным нажатием кнопочек типа "выбрать подобные" или задать задание корректное для создания спецификации. Это обычная автоматизация процесса проектирования. Без изучения матчасти (на любой продукт) ИИ заводит в блуд, а пользователь и не догадывается. Поэтому, формировать запрос, по идее, должен тот, кто ну очень хорошо должен разбираться в происходящем. Дать возможность общаться с ИИ всем и каждому с формированием результата - большая ошибка. ИИ поможет только спецам, поможет круто - крутым спецам и т.д.

1. Ну это демонстрация первых шагов. Не удивительно, что на данном этапе выполняются пока примитивнейшие действия. Демонстрируется не само действие (выбор объекта), а то, как это реализовано. Утрированный пример - нейроинтерфейс, с помощью которого человек играет в арканоид. Тоже можно сказать: "Камон, в арканоид просто играть, возишь мышкой лево-право и делов-то, че тут показывать."

2. Понятно, что связью Текла+ИИ будут пользовать специалисты, а не домохозяйки, им эта Текла нафиг не нужна, у них и так все прекрасно. Ну а с другой стороны, это как сказать что "пользоваться электричеством должен тот, кто ну очень хорошо должен разбираться в происходящем". Не знаешь закон Ома - выкручивай лампочки нахрен, сиди при свечах.

👏👏👏

🤖Про новые функции Архитектора в эпоху развития ИИ!
Своим мнением поделился сооснователь архбюро Megabudka Артем Укропов.