Общие вопросы / бюро ГИПов / Проектировать ИПэшникам или нет - вот в чем вопрос.  (Прочитано 1563 раз)

В Минэкономики в четверг, 15 июня, устроили очередное заседание общественно-консультативного совета по развитию предпринимательства, на котором  обсудили анонсированные ранее изменения для ИП и самозанятых.



Основной вопрос — список видов деятельности, которые хотят оставить для этой категории плательщиков налогов. В ведомстве заявили, что продуктивно поработали и составили такой перечень, однако какие-либо подробности не сообщили.

Напомним, чиновники хотят урезать список видов деятельности для ИП и пересмотреть его для самозанятых. Предприниматели, деятельность которых не попадает в сокращенный перечень, будут вынуждены или закрыться, или открыть юрлицо.

Накануне проект со списком видов деятельности, которыми, как ожидается, смогут продолжить заниматься ИП, появился в Сети, его публиковали в том числе юристы и налоговые консультанты. Сами чиновники этот перечень не публикуют.

В четверг, 15 июня, в Минэкономики собрались представители многих ведомств, а также бизнес-союзов. Были ли на заседании индивидуальные предприниматели и самозанятые, которых затрагивают изменения, в ведомстве не сообщили.

«В начале недели мы провели рабочую встречу с коллегами, чтобы сблизить позиции. Определенные решения уже выработаны. В перечни внесены некоторые коррективы. Минэкономики инициировало рассмотрение ряда поступивших предложений бизнеса на площадках ОКС при госорганах-регуляторах и на региональных советах по развитию предпринимательства, — заявила на заседании заместитель министра экономики Татьяна Бранцевич. — В результате поступило еще несколько идей, которые вместе с предложениями от членов нашего ОКС и представляемых ими организаций будут сегодня рассмотрены».

Как уточняют в Минэкономики, «по результатам продуктивной дискуссии в ходе заседания общественно-консультативного совета были разработаны проекты перечней, которые могут быть приняты за основу при дальнейшем обсуждении подходов к трансформации предпринимательской деятельности». Подробности о том, какие виды деятельности хотят оставить для работы ИП и самозанятых, в ведомстве не сообщили.

Чтобы следить за развитием ситуации про ИП в проектировании -
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Главное из новости: список кому будет разрешено оставить ИП, который распространяют в интернете - фейковый!

Напомним посыл Президента: ИП только для тех, кто корзины плетет да песни поет. Под этот посыл закон и лепят.

Админ, точно нельзя стебаться, да? Даже с такого "круглого стола"?
Эх, из уважения к Вам, волю в кулак, креплюсь, молчу.

 Главное, что мы так и не видим этот самый перечень и не знаем, что делать.

Декрета 7  мало что ли? Пять песни о главном - кардинальное изменение механизмов взаимодействия государственных органов и бизнеса

     Как много народа собралось (президиум и зал), не всем так повезло как присутствующим в зале с должностью, стабильной зарплатой и преференциями.

Ну народ. Ну чё такие все злые. Поверьте у них в зале проблем не меньше нашего. И они не умнее ни тупее нашего. Когда уже мы вспомним, что такое уважать людей?

Сам список по видам деятельности не видел. Но из статьи стало понятно, что: "очередное заседание общественно-консультативного совета по развитию предпринимательства, на котором  обсудили" как это же предпринимательство ущемить. Прочел по ссылке Админа "О концептуальных положениях законопроекта рассказал министр экономики Александр Червяков", там про это же: "Второе концептуальное положение закона является ключевым - это формирование системы стимулов для управляемого перетока граждан в формат юридического лица и укрупнения бизнеса". Тут всё понятно: крупные предприятия легче контролировать чем одиночных ИПшников. К тому же целой толпой можно загонять людей в профсоюзы с уплатой взносов (точной инфой не владею по профсоюзам за ненадобностью, но ранее читал про необходимость введения профсоюзов даже в частных компаниях). PS.Будем посмотреть.

В инете список ходит этот(список и расшифровка категорий):
https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=68270.0;attach=50433
https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=68270.0;attach=50434

Но чиновники их не признают.

Ничего сложного:
(Доход ИП в банке - Налоговые вычеты и расходы 20%) = Подоходный налог 20% в казну.
ИП несут декларацию, скорее всего, для подтверждения факта своей предпринимательской деятельности.
Так что все под полным контролем.

       Попробую защитить некоторые слои ИП.
     - за ныне действующими ИП остается право быть ИП по новым условиям или переходить в ЮЛ;
     - открывать ИП неработающим пенсионерам;
     - руководителям ЮЛ, их заместителям и гл. инженерам закрыть ИП;
     - разрешить всем ИП состоять только в одном лице, имеющему опыт работы в выбранном виде деятельности, например, от 3-х лет;
     - разрешить ИП объединяться во временные творческие коллективы (ВТК), под руководством более опытного ИП, например, от 8-ми лет;
     - и т. д.

Логично было бы ограничить для ИП  сумму выручки и запретить принимать наемных. Оставить при этом все виды деятельности. Зачем ип-проектировщику без наемных работников преобразовываться в фирму?

 До сих пор не могу понять, кому это надо и зачем это делается.

 Я работаю строго через банк и строго по договорам, следовательно, что так, что так буду платить по 20% налогов, а то и больше (обещают 25% на следующий год).

 Налоги итак регулярно переплачиваю, даже судебные расходы зачастую не вычитаю из заявленных доходов, мало ли что.

 Кому надо, легко проверяют в банке данные.

 Так что лично мне неясен смысл и цель данного движа вообще.

 

    Не целесообразно. Проектирование объектов ведется, как правило, месяцами, бывают переносы и т. д., а также задержки по выплате. А налог всегда начисляется по всей выручке за прошедший отчетный период.

     Что касается рамок требований к самой предпринимательской деятельность, то достаточно будет выполнить следующие условия:
    

 Сейчас есть разница - по начислению или по поступлению, насколько я в курсе. Первый вариант - это по отчётности, второй - по фактически полученным деньгам.

 Если я всё правильно понял, конечно.

 Т.е. ИП должны иметь личную аттестацию на тот или иной класс объекта.

А налог всегда начисляется по всей выручке за прошедший отчетный период.
 Сейчас есть разница - по начислению или по поступлению, насколько я в курсе. Первый вариант - это по отчётности, второй - по фактически полученным деньгам.
----
ИП сам решает выручку считать "по оплату" или "по отгрузке".

      Разве этот нюанс сейчас главный в обсуждаемой теме?  
Просто stretto@tut.by свою логику предложил не в пользу ИП.

тогда логичнее было бы ввести в аттестацию самозанятых с профессиональным доходом, но в эту сторону пока не чешутся. Именно самозанятые не могут нанимать людей и налог у них 10% и это вместе с отчислениями в ФСЗН. Тогда ИП сами отваливаются, остаются фирмы и самозанятые.

Чиновники исполняют поручение сами знаете кого по искоренению ИП как вида. Два года не регистрируют в Минске, как раз с первых публичных выступлений против ИП. Будут каждый год создавать для них "стимулы" закрывать свои ИП. Чиновники пытаются придумать альтернативу, но через какое-то время получат и за это по рукам. Так что не ищите логики в их действиях. Они может и не хотят никому жизнь усложнять, но от них мало что зависит. И уж точно не ждите что кто-то обратит внимание на ИП проектировщиков в этом движении. "Докотор сказал в морг, значит в морг".

Лучше фразы и не подобрать!

Добавлю.
Нет никакой пользы для государства в проектировщиках ИП или самозанятых. Они не генерируют новых денег в отрасли. Со стороны государства они - это возможные схемы по снижению налогов. Многие это и используют, хотя я конечно признаю пользу таких "вольных стрелков" для небольших организаций, которым дешевле нанять разово специалиста без затрат на содержание аналогичного с аттестатом на постоянной основе (что тоже снижает налоги, а это а-та-та). Но государством управляют люди, которые видят будущее в прошлом, т.е. хотели бы проектирование вернуть исключительно в большие институты, с профсоюзами, субботниками и первомайскими демонстрациями. Сейчас же задача - пополнять бюджет. Поэтому "выравнивают условия" для всех, ровняясь на самые социально ответственные формы.

 Что значит "не генерируют"? Как раз и генерируют, расширяя рынок. Ведь большие институты не возьмутся за мелкие объекты, им это просто невыгодно.
 
 Может, я выгляжу малолетним дебилом, но разве не государство написало Налоговый и иные кодексы, установив обязательные правила работы, уровень налогов и так далее?

 Т.е. государство выставило условия, а ИПники, соблюдающие эти правила, ВНЕЗАПНО стали плохими?
 
  Пополнить бюджет можно за счёт расширения налоговой базы, т.е. брать по немного из многих мест, но брать много из малого числа мест не является хорошей идей. Лучше повысить оборот, чем задирать единичные "расценки".

  В итоге за счёт ликвидации ИПников ценник на К-5 улетит в космос, т.к. проектным институтам нет смысла возиться с такой мелочью.

Объекты не перестанут строиться, реконструироваться и ремонтироваться, если "отключить" ИП.

Тут как сказал недавно один деятель, примерно: наши цели корректируются в соответствии с ситуацией, но в целом они носят фундаментальный характер и не меняются. Да, на сегодняшний день законные схемы по снижению налоговой нагрузки (дробление бизнеса, например) объявлены противоречащими "фундаментальным целям" (не важно каким).
Я считаю, что объем проектных работ зависит от объёма инвестиций в строительстве, а не от способов организации проектных работ. Может я ошибаюсь.

Свято место пусто не бывает. Стройка К-5 не остановится без ИП-шников. Всегда найдутся способы (готовые типовые проекты, например). Ну а ценник вырастет - так это тоже налоги.

Я тут с точки зрения государства (выполняющего поручения) пытаюсь представить картину. Чтобы понять на что надеяться в дальнейшем. С точки зрения ИП-шника конечно всё это печально и нелогично, но наше мнение никого не интересует. Хотел бы сказать что у нас всё так и не привыкать, но опять заклюют что хаем и не ценим своё.

 yury13, с этим можно соглашаться, можно не соглашаться, но у меня главный вопрос остался без ответа - сначала ИПникам разрешили работать. Они открыли счета и так далее и тому подобное. Работали, платили налоги, от государства ничего не требовали. Т.е. работали в рамках правил, установленных государством (т.е. классом чиновников, осуществляющих узаконенное насилие в руках правящего класса).

 На наши налоги содержится весь чиновничий и прочий аппарат.

 Теперь оказалось, что ИПники плохие и они не нужны, т.к. чиновничий аппарат, содержащийся на наши налоги (т.е. наши наёмные работники по факту) решили, что ИПники им не нужны, т.к. на содержание чиновничьего аппарата не хватает денег, условно говоря.

 И я ведь не про дробление бизнеса пишу, я пишу про работу ИПников. Я работаю уже скоро 10 лет как, плачу налоги (с запасом, мало ли что), подаю декларации, плачу ФСЗН, содержу банк.

 Впахиваю без выходных и отгулов, ничего от государств не прошу.

 А теперь мне говорят - пофиг, сворачивайся, или плати бешенные налоги.

 Отлично, блин.

 П.С. Когда читаешь новости в стиле "чиновнику, своровавшему 300 млн. рублей, дали пару лет условно", или что из бюджета выделили 1,3 млрд. рублей на фонд "Защитники Отечества", а из этих 1,3 млрд. 97% ушли на зарплаты сотрудников, то возникает логичный вопрос: вы там что, совсем берега не видите, уже не знаете, откуда ещё денег выжать на подобные вещи?

Аппарат у нас не решает. Решил тот, кто не считает себя вашим наемным работником. Решил, и решил. А аппарат не осмелится усомниться. Их задача исполнять решения. А что там в итоге с налогами - дело десятое.
Опытные бизнесмены давно перестали искать логику в постоянных изменениях. Это нормально что постоянно всё меняется в нашей цитадели стабильности.

Когда узнал, что будут выделены самозанятые, очень надеялся, что в список видов деятельности включат проектировщиков проектирующих К-5 без найма сотрудников (что было бы логично).Когда в списке нашей деятельности не оказалось, написал обращение в Министерство по налогам и сборам с просьбой включить в список вид деятельности. Ответ поразительный (в файле ниже). Так что ,если ничего не изменится коренным образом, заставят всех перейти в Юр.лица или уйти в крупные институты.

Уважаемый, Reader.blr, надо бы в Совет Министров написать подобный запрос. Это ж СМРБ готовит список разрешенных видов деятельности.
Может быть общее письмо от проектировщиков-ИП подготовить?

      Это лично ваши выводы или есть официальный источник?
      Поделитесь.
      Спасибо.

 Т.е. запрещено всё, что не разрешено явно.

 Интересно.

Ну например:
"Законопроект "Об изменении законов по вопросам предпринимательской деятельности" направлен на упорядочение предпринимательской деятельности граждан, повышение уровня их участия в государственных расходах, создание справедливой системы налогообложения и конкурентной среды между различными организационно-правовыми формами микробизнеса, недопущение схем незаконной минимизации налоговых обязательств, а также на укрепление доверия в системе "предприниматель - государство", "предприниматель - потребитель". Принятие проекта закона позволит трансформировать институт малого предпринимательства, упорядочить условия для деятельности его субъектов и создать в данном сегменте равные конкурентные возможности по видам деятельности независимо от организационно-правовой формы, повысить степень участия обновленного состава субъектов малого предпринимательства в финансировании государственных расходов, создать понятные условия для ведения бизнеса, упростить администрирование бизнес-процессов." (https://www.belta.by/society/view/zakonoproekt-o-predprinimatelskoj-dejatelnosti-mozhet-byt-rassmotren-vo-vtorom-chtenii-do-kontsa-ijunja-569515-2023/)
В том же духе это подавалось чиновниками различного уровня. Как мне кажется, здесь то что вы процитировали, только другими словами. Повышение уровня участия в финансировании госрасходов - надо больше налогов собрать. Создание справедливой конкуренции разных форм коммерческих организаций - выравнивание с теми, кто платит налогов достаточно (а это чем больше тем лучше, очевидно).

          В тексте написано ... "повышение уровня их участия в государственных расходах". Что это означает - не совсем понятно?
     Все делается в сравнении.
          Давайте сделаем расчеты по налоговым отчислениям от дохода в 1000 руб. в подоходном налоге и сравним.
     От ИП: (1000 - 1000*20%)*20% = 160руб.
     От ЮЛ: посчитайте.
          Так нужно проверить и по взносам в ФЗН.

Вот, например, ООО на УСН, на один раздел ПД.
Зарплата директора (минималка 550 руб.) и главспеца для аттестации, с них подоходный и ФСЗН. Бухгалтер на 0,25 (подоходный, ФСЗН) или аутсорс (там заплатят то же и налоги). Аренда и коммуналка, минимальная мебель и техника (без них не аттестуют) с них тоже кто-то налог заплатит, НДС. Ну и сам УСН. Затраты непосредственно на аттестацию затрагивать не будем. Сколько с 1000 выручки уйдет государству зависит от выручки, т.к. сверх расходов получаешь дивиденды без ФСЗН (13% подоходный). Если выручка примерно равна минимальным затратам, то на 1000 выручки рублей где-то 200-350 уйдёт государству, в зависимости от вычетов работников.

Если совсем грубо, на уровне подачи министру: с каждой 1000 на руки работающего 550 рублей (подоходный, ФСЗН, БГС) в бюджет. Это же больше 5% УСН (без ФСЗН, если не основное место работы), или же 20%.

     ИП, переведенный в небольшое ЮЛ численностью от 3 до 5 человек.  
      От ИП подох. нал.: (1000 - 1000*20%)*20% = 160руб
        ПЛЮС
     От ИП в ФЧЗН: 1000 *35% = 350руб.
        ИТОГО от ИП:   510 руб.
        А на руки:   490 руб.
      Это примерно по зарплате.  
      Ну, а если учесть еще дивидендную сумму без ФСЗН (13% подоходный), то государство понесет потери.
      Считаю, что надо посчитать более правильно экономистам-бухгалтерам.
    

А за счёт чего станет меньше отчислений государству?
Я считаю, что эта "реформа" искоренения ИП началась раньше нынешних 20%, и это лишь переходный вариант. Сравнивать надо с 5% УСН и ФСЗН с минималки, а то и без ФСЗН. И тут ну никак вы не найдёте паритет с ООО.
Процент ИП с наемными очень мал. А способ подмены официального найма на ИП (зачастую с наймом у "заказчика" на минималку) повсеместно использовался. Это в рамках закона. Но клюнул петух и на примере курьеров, таксистов и прочих это подали как большой ущерб, неприемлемый в социалистическом обществе.

А считать там никто не станет. Представляете что будет, если насчитают что это невыгодно государству? Президент окажется ошибся, поддакивающие министры и советники недоработали и т.д.

Что касается проектировщиков, то многие работали как ИП имея основное место работы. Мне так видится. Ещё и на рабочем месте (в обед, после работы, а то и в рабочее время). При этом при отсутствии заказов не имея серьёзных затрат. Это конечно удобно и теперь обидно терять такую возможность. И в общем это было выгодно и самим проектировщикам, и их нанимателям как ИП. Затрат нет - ценники ниже. Оптимизация расходов - это одна из важнейших задач руководства организации. Но надо помнить в какой стране живём. Государство считает задачей бизнеса создание рабочих мест и финансирование госрасходов. Ну и увеличение средней зарплаты, но официальной, чтобы было за что себя похвалить перед электоратом.

     Что, у ЮЛ-форумчан не нашлось экономиста-бухгалтера? Не может быть.

Что там считать? Если нет налоговых вычетов, то на каждую 1000 "на руки" дополнительные затраты - 565 рублей (подоходный 13%, ФСЗН 1+34%, Белгосстрах 0,6%). Плюс банк за вывод маленький процент возьмёт. Это если всё на зарплату (социально-ответственный вариант ). Иначе всё зависит от того, какая выручка. Опять же, УСН или ОСН, тоже от размера выручки разная эффективность.
Если вы ООО, например, то это ещё обязательная аренда помещения и коммуналка. Там тоже доля государству. Бухгалтер, если у вас нет бухгалтерского образования.
Если вы проектировщик и аттестуетесь, то вам кроме директора ещё работник с аттестатом главспеца по основному месту работы нужен (если это вы и есть, то директор). Это тоже ЗП и налоги. Для аттестации какая-то мебель и техника нужна в собственности, лицензия на ПО, Стройдок, канцелярка. Там тоже доля разных налогов.

Считать и сравнивать особо смысла не вижу, т.к. ИП остались считанные дни. Кто планирует продолжать как ЮЛ думаю всё уже примерно посчитали, на разные уровни выручки. Им, имея старые цифры как для ИП, как раз виднее что выгоднее. Хотя выбор у них остаётся или соглашаться на условия государства, или идти работать на дядю, или объединяться для сокращения расходов.

2yury13 с нового года подоходный за снятие дивидендов повышен до 15%, если УСН то только без НДС, ставка 6%

это все убрали из аттестации еще в прошлом году. сейчас только
- руководителя организации*, имеющего высшее образование по профилю образования, соответствующему заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим), и стаж работы в области проектирования не менее пяти лет или среднее специальное образование по профилю образования, соответствующему заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим), и стаж работы в области проектирования не менее восьми лет, работающего по основному месту работы;

в штате не менее одного работника, имеющего квалификационный аттестат по каждому заявляемому подвиду деятельности в области строительства, входящему в состав запрашиваемого вида «разработка разделов проектной документации» по соответствующей специализации аттестации, работающего по основному месту работы в должности, соответствующей заявляемому виду деятельности****;

3.3.2. наличие находящихся в собственности, хозяйственном ведении, оперативном управлении или на ином законном основании основных средств, необходимых для выполнения деятельности в области строительства, на право осуществления которой будет выдаваться аттестат соответствия;

3.3.3. наличие не менее пятидесяти процентов рабочих мест специалистов, осуществляющих разработку разделов проектной документации, оборудованных программным обеспечением для проектирования;

3.3.4. наличие архива проектной документации;

3.3.5. наличие опыта выполнения работ (оказания услуг) по заявляемому виду деятельности в области строительства (его составляющим) за последние пять лет (не менее двух объектов в качестве подрядчика) на объектах не ниже четвертого класса сложности
соответственно нужна справка о наличии архива и справка о наличии компьютеров с бесплатным ПО, ну и линейка, шатнгельциркуль и рулетка поверенные за все это можно вложиться в каких 100 рублей, но такие же требования и к ИП

А 3.3.2 не предполагает наличие техники  для выполнения проектных работ?
Проходил аттестацию в марте. Сказали даже мебель вписать, хотя бухгалтер сопротивлялся, и вариант с техникой на  аренде не понравился. Вы же помните посыл президента - исключить организации "стол, два стула". Вот видимо и следят, чтобы табличка хоть на страничку растянулась.

   То есть на каждой 1000 руб. дохода государство будет терять примерно от 100 руб. при переводе ИП в ЮЛ.

Аттестат ИП переоформят на ЮЛ?

    Бесплатно?

15% - это для нерезидентов РБ. Для физлиц-резидентов - 13% (либо 6%, либо 0%, если не распределялась прибыль 3 или 5 лет соответственно)

Почитали депутаты наш форум, проверили наши расчёты, и решили саботиро... тьфу, не успеть согласовать законопроект, да и список сделать. Теперь похоже до конца года ИП смогут продолжать работать.

Может есть новая информация?

Продолжение обсуждения в данной теме:
ИП в новом Строительном кодексе РБ.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .