Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы  

Где можно посмотреть, что стоимость прохождения экспертизы необходимо включать в стоимость проекта.
А-то заказчик попался не дай бог - зануда.

Не совсем понят вопрос. Включать стоимость экспертизы в сводный сметный расчет? Или же речь идёт о том, что в соответствии  положением о порядке проведения государственной экспертизы разработчики проектов, до их передачи юридическим лицам обеспечивают получение по этим проектам необходимых согласований и заключений экспертизы?

видимо второе

второе

Экспертизу проектов всегда проходил Заказчик, а проектировщик сопровождал. И затраты по прохождению  Заказчик оплачивал напрямую органам Экспертизы. Может за это время что-то поменялось ((((( Тогда не понятно зачем включать в стоимость проектных работ затраты по экспертизе проекта.

Если второе, то это актуальный вопрос. Каким образом оформлять взаимоотношения с Заказчиком по уже заключенным договорам? На основании доп соглашений включать в договор на проектные работы пункт, обязывающий проектировщика обеспечить получение заключения экспертизы? Как передать заказчику стоимость экспертизы, ведь это уже нельзя оформить актом сдачи-приемки проектных работ? Кто, что-нибудь знает по этому поводу?

Поменялось, в связи с вступлением в  силу ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ, АРХИТЕКТУРНЫХ И СТРОИТЕЛЬНЫХ ПРОЕКТОВ, ОБОСНОВАНИЙ ИНВЕСТИРОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВО, утв. постановлением Совмина №1476 от 08.10.2008г.
п. 3 которого гласит:
«Разработчики градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство до их передачи юридическим лицам обеспечивают получение по этим проектам и обоснованиям необходимых согласований и заключений республиканского унитарного предприятия "Главгосстройэкспертиза" и дочерних республиканских унитарных предприятий "Госстройэкспертиза" по области, г. Минску (далее, если не указано иное, - органы государственной экспертизы).»
Теперь заказчик примет у проектировщика документацию только после экспертизы, вот и возникает ряд вопросов, как всё это оформлять?

прохождение экспертизы входит в стоимость проектных работ, но не входит в базовую стоимость проекта, а оплачиваеться отдельно, как дополнительные работы и услуги. Посмотрите п.1.6. "общие и методические указания по ценообразованию в проектном деле",а также почитайте пункты 7 и 8 этого же документа и общие положения к своему сборнику базовых цен на проектные работы.

Если экспертизу проходит подрядчик по заданию заказчика, то заказчик потом должен возместить эти затраты, т.е. подрядчик включает их в стоимость проектных работ как дополнительные расходы и услуги (расходы на услуги сторонних организаций)

п. 7.6 СБЦ20-2008 Ссоп  в данном случае и будет стоимость экспертизы? И её включать в акт сдачи-приемки выполненных проектных работ? А п.8 в СБЦ 20-2008 нет…

Laura , я имела ввиду не СБЦ 20-2008, а "общие и методические указания по ценообразованию в проектном деле", но если вы считаете стоимость проектных работ по СБЦ 20-2008, то полезно изучить п.7, а также п.1.6 СБЦ20-2008.

La Loba, не знаю, что вы имели ввиду.... но все это к экспертизе не относится
VVB, Laura - Методические указания п. 13 "Стоимость экспертного сопровождения  разработки проектов определяется по фактическим трудозатратам органа гос. экспертизы" 
включайте в стоимость доп услуг и забудьте об этом , а если не было,  то по доп соглашению, либо по акту

Очень даже относиться.



Очень интерестно, Верес, про какие такие методические указания вы сдесь говорите?Уточните пожалуйста.

Я предполагаю,нужно сделать исполнительную смету при сдаче проекта, куда включить стоимость экспертизы по факту в прочие затраты без НДС, а потом накрутить налоги на всю стоимость проектных работ (куда будет входить и экспертиза).

La Loba, а у вас ,наверно, в Методических указаниях после п.13 идет глава II ?

Вы меня совсем запутали.................

А что это за документ и где его посмотреть?
Я думал, что мы все стоимость проектных работ по СБЦ20 считаем.....
А там есть такое
В стоимости основных проектных работ, наряду с работами по разработке проектно-сметной документации основного объекта, предусмотренными действующим законодательством в об-ласти архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, учтены и не требуют дополни-тельной оплаты следующие работы и услуги:
 защита проектной документации в органах экспертизы и утверждающих инстанциях и внесение со-ответствующих изменений по их замечаниям

Насчет метод. указаний вопрос снимаю, разобрался. сори.

Утверждены приказом МАиС РБ от 10 декабря 2007 №404 и от 18 декабря 2007 г. №412. А приобрести его можно там же где и сборники базовых цен ( мы покупали там в прошлом году)

ерунда какаято получается
сначала написано, что оплачивает инициатор экспертизы
потом написано, что работу учтенные базовыми ценами проектная контора оплачивает
 хотя, начинаю понимать, если например посчитали стоимость ПИР по трудозатратам, то отдельная стета для Закзика - "прохождение экспертизы", а если по базовым ценам, то в них как бы прохождение экспертизы уэе включено

Скакжите, а п 41.2 Главы 12 инструкции (затраты по проведению экспертизы) оставляем в ССР в любом случае?

41.4 Сорри

уважаемый pentium, не нужно путать ЗАЩИТУ в экспертизе и ОПЛАТУ экспертизы. не путайте народ!

сори, сори. я ж не путаю вродь
но по всем раскладам получается, что ее проходит и оплачивает проектировщик

Любой Закзчик прочитав постановление скажет раз вы теперь должны проходить экспертизу, значит вы и оплачивайте её.

Давайте выясним, что есть защита проектной документации.

Защита-это и есть прохождение гос.экспертизы. Если это Верес имел ввиду

Если защита - это и есть прохождение гос. экспертизы, то получается, что стоимость экспертизы учтена стоимостью основных проектных работ??? Но этого не может быть! В моём понимании защита проектной документации в органах экспертизы – это защита принятых в проекте решений, и в случае необходимости, корректировка проекта по замечаниям экспертов.
Обеспечение государственной экспертизы ранее было закреплено как функция Заказчика, (см. старую редакцию п. 8.2.5. Положения о заказчике в строительстве). Сейчас же эту функцию переложили на проектировщиков, а каким образом компенсировать (и компенсировать ли вообще) проектировщику расходы по прохождению экспертизы не понятно.

вы сами ответили на свой вопрос т.е в   Методич указаниях подразумевается, стоимость берется по факту и включается в услугт сторонних, а вот в СБЦ [ur=https://proekt.by/index.php?topic=8115.msg56539#msg56539l]говорится[/url], что Заказчик не оплачивает время затраченное на снятие замечаний или на объяснения что у вас все ок, т.е вы свои косяки исправляете за свои же деньги

Ilya,  вы составляете договор, прописываете пункт(для особо одаренных Заказчиков), что он оплачивает стоимость экспертизы
заказчик упирается- вы не работаете с ним, какие могут быть тут проблемы

Защита и внесение изменений не требуют - согласен.
Но кто оплачивает экспертизу проекта?
Как оформить получение денег с заказчика за экспертизу если на экспертизу проект сдает проектная организация?
В каком документе можно это посмотреть?

а если стоимость ПИР считали по базовым ценам и заказчик будет тыкать в пункт СБЦ "базовыми ценами учтено и не требует доп. оплаты - защита в органах госэкспертизы"?

Уверен, что большинству Заказчиков интересена конечная сумма и что туда будет входить стоимость экспертизы это нормально. Подрядчик проделал конкретную работу (прошел экспертизу) и требует за это деньги. Плюс оговорил это в договоре. По моему это нормально.

Из вышесказаного выходит,что защита и прохождение гос.экспертизы разные вещи

pentium, вы читали все выше написанное??? и еще ситуация :
Вы идете по пешеходному переходу, вас останавливает сотрудник ГАИ и говорит что вы оштрафованы, вы заплатите штраф??? я думаю нет и будете ДОКАЗЫВАТЬ что ничего не нарушали.
так докажите Заказчику что он не прав и что "в пункт СБЦ "базовыми ценами учтено и не требует доп. оплаты - защита в органах госэкспертизы"  входит только защита , а не стоимость ...

З.Ы. я устал уже повторять одно и тоже  

По моему верес пописывает ахинею: типа экспертиза базовыми ценами учтена, а ее стоимость нет....

Явно бредовый пример и никаких объяснений почему проектировщик имеет право выставлять стоимость прохождения эксперизы отдельной строкой, ЕСЛИ ОНА УЖЕ ВКЛЮЧЕНА В БАЗОВУЮ СТОИМОСТЬ ПРОЕКТИРУЕМОГО ОБЪЕКТА

да одно это и тоже!

В январьской книге РНТЦ письмо МАиС. И те же слова: не прохождение экспертизы, а защита ( лично мое мнение что это одно и то же)

Совсем запутали

насколько знаю стоимоть экспертизы всегда от стоимости ПИР зависела, а не от "трудозатрат гос. органа"
и сейчас так

Так как сейчас с этой экспертизой. Раньше Заказчик проходил и платил. А сейчас как?

pentium, Вы не согласны - Ваше дело, а по поводу п.13 , я не несу отсебятину откройте пункт и почитайте и все притензии в МАиС
З.Ы. и то что берется по новой инструкции я знаю, и куда включается, и даже что при противоречии в Указаниях и СБЦ пользуются Указаниями, хотя в данном случае противоречий нет

Давайте попробуем по порядку.
1) методические указания, п. 1.6
"Экспертное соправождение (экспертиза - прим. Пентиум) производится на договорной основемежду органами гос. экспертьизы и инициирующей его стороной"
2) методические указания, п. 7
"работы (услуги), затраты на выполнение которых учтены базовой ценой и не требуют. доп. оплаты оговариваются положениями соотв. СБЦ"
3) СБЦ 20 п.1.5в
"в стоимости основных проектных работ учтены и не требуют дополнительной оплаты защита проектной документации в органах экспертизы"

Стоимость экспертизы никогда не входила в стоимость проектных работ, в т.ч. и по новым расценкам.
Согласно поставновления №1476 от 8 октября 2008 г., должны быть разработаны Инструкции о порядке определения стоимости экспертизы (см.постановление):
https://www.pravo.by/pdf/2008-248/2008-248(033-077).pdf

Для себя я делаю такой вывод:
- согласно новому постановлению экспертизу проходит проектировщик.
- если цену на проектирование он считал по сборнику базовых цен, то никаких дополнительных смет он предъявить заказчику не может (не имеет рпава, скажем)
- а если считал по трудозатратам или СМР объекта-аналога то выставляем заказчику еще одну смету "услуги стороних организаци/прохождение экспертизы"

так по правильному получается

Мне тоже так кажется
Даже в ССР есть отдельный пункт 41.4 (экспертиза) и отдельный - проектные работы  п.41.2, отдельно изыскательные п 41.1 (Глава 12)

Выходит проектировщику сейчас и за экспертизу плати для заказчика?

Прочитайте внимательно Постановление, которое я указал несколько постами выше и все станет понятно (почти).

lv3003, сомневаюсь я уже и так и сяк и не понятно им  всеравно

В соответствии с п.3 и Постановления, в 2-х месячный срок должны быть разработаны инструкции  о порядке обпределения стоимости и порядке оплаты экспертизы. Комитет по стандартизации отрапортавал уже о выпуске инструкции, хотя ее еще никто не видел (скорее всего ее еще дорабатывают). Поэтому пока эти инструкции не выйдут, конкретно по механизму оплаты экспертизы сказать невозможно.

тут смотри ссылку на инструкцию

Не про эту ли инструкцию Вы говорите

не, а иструкции только про стоимость
никакой конкретики, кто что должен

Ну юридически, если ПИР считали так

- если цену на проектирование он считал по сборнику базовых цен, то никаких дополнительных смет он предъявить заказчику не может (не имеет рпава, скажем)

то выходит плати за заказчика.
я сам проектировщик и меня это, мягко говоря, беспокоит вот и ищу пути как отбится от шибка юридически умных и начитанных заказчиков если что

Прикольно.
И как это называется?
Думай, черти, потом еще согласуй с заказчиком и сторонними организациями, пройди экспертизу и сам заплати.
Бред полный.... грабеж средь бела дня!!!!!!!!!!!!!!!!!

pentium, ты сам же их и направляешь на этот путь
прочитай еще раз все написанное, я ведь четко по-моему писал где написано  про защиту(прохождение или не важно как называть сам процес положительного утверждения), а где сказано про стоимость  етого дела.

лана, спорить и доказывать тут можно бесконечно
все из-за неразберихи и наличия взаимоиключений в методических указаниях и СБЦ
естественно что я не буду рассказывать заказчику про пункт СБЦ 1.5 в

хух, осилил, накатали вы тут за два дня . Верас прав.
 я тоже всегда считал что экспертиза и защита проектного решения в экспертизе это разные вещи.
 заказ экспертизы, т.е. в моем понимании, люди которые проверяют проект, делают замечания и т.д. должны за это получить денежку - это одно. А то что эти затраты не входят в стоимость ПИР указанов п.1.6 №13, СБЦ-20.
 А вот второе, это когда ты берешь замечание и едешь в экспертизу, да бы защитить свое проектное решение, либо уже с исправленным проектом показать что вот переделал, извините допустил ошибку. Вот эти работы и входят в стоимость основных проектных работ указанных в СБЦ20 п.1,5 (в).
 И то как я понимаю п.1,6 в разделе I, из общих метод. указаний по ценообразованию в проектном деле. В нем сказано, что экспертное сопровождение проектно-сметной документации на работы, предусмотренные  базовыми ценами ..., оплачивает проектная организация. Чатаем дальше, что значит экспертное сопровождение которое входит в базовую цену ПИР, а это и есть защита проектной документации в органах экспертизы в соответствии с СБЦ20 п.1,5 (в).
 А тепрь если подвести черту, учесть постановление от 8 октября 2008 г. N 1476,
 то экспертизу заказывает проектная организация, а оплачивает ее заказчик, а уже сопровождение и защита ведет проектная организация, стоимость защиты включена в стоимость ПИР. ИМХО.

Хорошо.
А как правильно оформить оплату за экспертизу, то есть выставить счет заказчику: доп. соглашение, отдельный договор или каким то актом?

вот этот момент хотел бы тоже уточнить
 сам считаю, что можно обойтись доп. соглашением.

Я тоже так думаю (после того как выставит счет экспертиза делаем доп. соглашение).
Но хотелось бы знать как правильно.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .