Общие вопросы / бюро ГИПов / Прохождение экспертизы  

мы прописываем в договоре, что стоимость экспертизы Зак. оплачивает дополнительно к стоимости проекта.
потом выставляем акт, а к нему подкладываем акт от экспертизы.

А как называется этот акт (сдачи-приемки каких работ, услуг?), и что это для проектной организации? Выручка? и с неё платятся налоги, а стоимость экспертизы – услуги сторонних организаций? Если можно пример оформления.

Да пожалуйста. Если можно rovalantspecstr@mail.ru

перечитала весь топик, а вы что, писем МАиС в счет вообще не берете? я про письмо от 23.12.2008 № 02-3-04/6362
вроде и складно у вас выводы делать получается, но письмо то это есть и я не думаю, что МАиС отвечало ТОЛЬКО про защиту и НЕ про прохождение, вы мне скажите, уважаемые, у кого-нибудь из вас в связи с новым постановлением разве возник вопрос о затратах НА ЗАЩИТУ проекта именно в контексте слов "защита и прохождение" Скорее всего в МАиС обращались и спрашивали о затратах на экспертизу (прохождение, защита, в том числе)
Мне кажется надо долбить дальше МАиС и вытащить из них письмо, что затраты на экспертизу оплачиваются Заказчиком

а может не надо просто фантазировать??? написано защита - читать защита...

ну так Верес, это ж вы фантазируете - письмо МАиС зачем писал? так просто? отечал на вопрос, который и так всем понятен? Какая прелесть

Бальзик, письмо в студию плиз

Письмо Минстройархитектуры
от 23.12.2008 № 02-3-04/6362

Проектные организации
Организации-заказчики

О затратах, связанных с защитой проектной документации в органах экспертизы

В связи с поступающими вопросами после официального опубликования постановления Совета Министров РБ от 08.10.2008 № 1476 "Об утверждении Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство и Положения о порядке....."
Минстройархитектуры сообщает, что в стоимости основных проектных работ, наряду с работами по разработке проектно-сметной документации основного объекта, предусмотренными Сборниками базовых цен на проектные и изыскательские работы (утв. приказом Минстройархитектуры от 10.12.2007 № 404), учтены и не требуют дополнительной оплаты затраты проектной организации, связанные с защитой проектной документации в органах экспертизы и утверждающих инстанциях и внесение соответствующих изменений по их замечаниям.

я другого от них и не ожидал

Бальзик, покажете пожалуйста где говориться, что стоимость экспертизы оплачивает проектировщик?

у меня просто предложение к всем проектировщикам, как видите, довольно мутное письмо, и грамотный Заказчик очень резво может послать с этим письмом нас далеко и на долго. Поэтому, давайте-ка грамотно составим письмо в МАиС и все дружненько отправим  - каждый по запросу, МАиС надо заставить написать в своем письме - ОПЛАТА ЭКСПЕРТИЗЫ ЗА СЧЕТ ЗАКАЗЧИКА
Из-за этого скользкого письма - большая перспектива получить широкую судебную практику по оплате расходов на экспертизу

слов стоимость экспертизы и в письме нет - поэтому и говорю, надо добить МАиС

обратите внимание, что МАиС в своем письме ссылается на новый порядок прохождения экспертизы - этим новым порядком про защиту ни чего НОВОГО НЕ ГОВОРИТСЯ, а вносятся изменения именно - кто обращается в экспртизу и т.д.
спрашивается, и чего это МАиС разъяснял и так понятное?

Так так так - Защита и внесение соответствующих изменений по их замечаниям. Что же выходит защита=прохождение по мнению МАиС

О! Разделяет кто-то вместе со мной опасения.
Я лично не знаю чем отличается защита в органах экспертизы и прохождение экспертизы!
Защита, если придерживаться СБЦ уже вкл. в стоимость.

ну слава Богу, зародила сомнения, ведь Заказчик без тени сомнения будет уверен, после этого письма, что именно мы, проектировщики должны оплачивать экспертизу и пожалуйте все в суд.

народ, надо эти опасения убирать, надо писать новые письма в МАиС

+1

Дайте ссылку кто на определения:
- "прохождение экспертизы"
- "защита в органах экспертизы"
Я пока думаю, что это одно и тоже.

Я считаю в этой ситуации надо все оговорить договором на проектирование. Кто оплачивает экспертизу. Верес прав. Чтоб потом в можно было на что сослаться. Пока ситуация не прояснится

а ссылки такой нет, просто по прошлой практике - Заказчик обращался в экспертизу (заключал договор, оплачивал), а Подрядчик ему помогал, и эта помощь заключалась в защите, которая входила в стоимость проекта, сейчас Подрядчик проходит экспертизу - (заключает договор, оплачивает госэкспртизЕ), проходит-защищает - теперь, ИМХО одно и тоже

Оплачивает и эти деньги должен забрать у Заказчика. (По идее ничего не должно изменится кроме распределения обязанностей).

Надо правда в МАИС писать

Давайте вместе письмо правильно составим? И подождем.....

пугалка отменяется, я позвонила исполнителю этого письма в МАиС- оказывается, все-таки у нас есть проектировщики, которые считают, что защита и ДОРАБОТКА проекта по замечаниям экспертизы делается за счет Заказчика - поэтому и родилось то письмо
Специалист из МАиС мне сказала, главу 12 еще никто не отменял, делайте доп.соглашение и по отдельным актам забирайте деньги с Заказчика

ясно спасибо +1

Дамашкевич Нина Сергеевна (не знаю ее должности в МАиС) тел. 200 76 18
- это она подготовила ответ

а ведь все это изложено в СБЦ20 и метод. указаниях

Если стоимость экспертизы включена в проектные, то как быть с изыскательскими работами которые предоставил ЗАКАЗЧИК (геология, геодезия, обследования), - стоимость экспертизы начисляется и от них, кто это будет оплачивать? В многих слачаях изыскательские работы равны а то и больше проектных.

Постановление Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 17.12.2008 №63:
Об организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство
https://www.gosstandart.gov.by/pad.php
https://www.gosstandart.gov.by/txt/Programm-work/docs/post171208-63-instr.pdf

пожалуйста, если вы не общались с грамотными юристами или проверяющими органами (не дай бог, конечно), оставьте свои домыслы при себе. Нормативные акты читаются буквально, слово в слово, без подмены смыслов и домысливания содержания. в законах нет такого понятия, как прохождение экспертизы кем-то. Указано, что проектная документация подлежит экспертизе в таких-то органах, подрядчик или заказчик сдает документацию в РУП... РУП проводит экспертизу проектной документации,  затраты оплачиваются по договору, сумма включается в СМР. Более грамотно могу сказать позже, нет нормативки под рукой, кроме того, новую инструкцию еще не читал.
lv3003 спасибо за документ.

я так понимаю не я, так МАиС убедило Вас

Подписываем договор с экспертизой. Стал вопрос указания источника финансирования экспертизы. Источник финансирования проектных работ – бюджет г. Минска. Экспертиза настаивает, что источник финансирования экспертизы – собственные средства проектной организации. И не переубеждаются. Какие есть мнения?

кто оплачивает экспертизу тот и источник

с этого года проектные организации оплачивают.

Вопрос не в том кто кому платит, а в источнике финансирования. То, что по договору проектировщик перечисляет деньги на расчетный счет экспертизы не означает, что он платит из своих денег. Эти деньги по логике должен компенсировать заказчик, а у него деньги бюджетные, вот и получается, что источник финансирования бюджет, а не собственные средства проектировщика, а экспертиза с этим не согласна.

ща опять начнется......
а я говорил, что тонкий и сложный момент и лучше было бы его заранее проработать!

Вы можете попросить их дать Вам ссылочку на этот документ или что. Ведь должно же быть хоть чтото, откуда они это взяли.

Я где то читала, что экспертизу оплачивает заказчик, если же этот проект идет повторно на экспертизу (устранение ошибок), то уже проектировщик.

В ССР есть статьи затрат :  Глава 12
Проектные работы
Затраты на экспертизу.
т.е. это разные стоимости, и то и другое оплачивает заказчик. В графе проектные работы - то, что посчитали по СБЦ, в графе затраты на экспертизу - затраты на экспертизу.

Может стоит почитать, кто не видел.

https://proekt.by/index.php?topic=7270.msg54715#msg54715 Кому надо тот видел Зато у afina2007 одним документом. Так что сохраняем файлик и читаем...

  Изменение законодательства в процессе исполнения договора приравнивается, в общем случае, к форс-мажору, стороны договора (заказчик и подрядчик) должны оформить допсоглашение на финансирование
экспертизы. Если этого нет - источник проектант. Если есть, то фраза: " бюджет по договору___, допсоглашение___, "заказчик"(бюджетник)". + копия допа.

такое же, как и у Вереса
Вы указываете, что Так вот, источник финансирования объекта - бюджет, а источник финансирования экспертного обслуживания - собственные средства проектной организации. Почему?
За свой проект проектировщик деньги получает из бюджета через казначейство, значит, источник - бюджет! За свое заключение экспертиза получает деньги как? Если с расчетного счета проектировщика, то источник - собственные средства, если же напрямую через казначейство - то бюджет. Вот и все!
Может и не очень удобно, но в нашем государстве такое часто

Я с Вами не согласна, проведем аналогию с субпроектировщиком: деньги субчик получает с расчетного счета генпроектировщика, однако, если объект проектирования финансируется из бюджета, то и в субподрядном договоре источником финансирования будет бюджет, а никак не собственные средства генпроектировщика. Точно такая же ситуация и с экспертизой. Объект финансируется из бюджета, объем финансирования определяется сводным сметным расчетом, куда отдельной строкой входят расходы на экспертизу, следовательно источник финансирования экспертизы и есть бюджет, а не собственные средства проектной организации. Нет у проектировщиков собственных денег, для финансирования экспертизы, только если они добровольно не изъявят желания «пожертвовать» часть своей прибыли и помочь бюджету.
В продолжение особенно волнующей меня темы экспертизы: вопрос скорее бухгалтерский, однако уверена что здешние умы меня поймут и помогу совместными усилиями найти верное решения.
Заключили мы договор с экспертизой, подписали акт, заплатили. Что дальше. Как передать Заказчику эти расходы актом сдачи-приемки - только чего? Каким образом в бух учете отражать эти затраты, платить или не платить с них НДС?

Господа, напишите, кали ласка, Кто Уже Столкнулся с этой проблемой и как из нее вышел, или еще решает? Наши чиновники родили очередную бумагу, которую будут потом объяснять, дополнять, а пока, как я понимаю, кто на что горазд. У меня, например, такая история (еще не законченная). Заказчик с деньгами местного бюджета получил от меня в прошлом году готовую по договору проектною документацию. В этом году, в январе, сдал на экспертизу по старым правилом (они прописаны и в договоре). Экспертиза приостановилась, в связи с корректировками по просьбе заказчика. Теперь заказчик хочет, чтобы я оплачивал экспертизу в соответствие с новыми правилами, на что я ему посоветовал прочитать условия договора, а если он с чем то не согласен - обращаться в суд. Ситуация пикантная еще и потому, что фирма, которая делала проект фактически закрылась, остался только я, как ГИП, т.е. физическое лицо, которое готово защищать проект в экспертизе, но платить за это не хочет, да и не уполномочен. Заказчик хочет все решить без осложнений, но в то же время в соответствие с действующими правилами, в итоге получается замкнутый круг, чем дело кончится- не знаю.

Уважаемые господа, покажите мне пожалуйста, где в "Новых правилах" написано, что экспертизу должен оплачивать проектировщик???

Я слышал что проектировщик должен проходить а про оплату не слышал, у нас заключают допсоглашение и заказчик оплачивает.

Мы в договоре на проектирование оговариваем отдельным пунктом, что расходы, связанные с необходимостью проведения вневедомственной экспертизы оплачиваются Заказчиком, и не входят в основную стоимость проектных работ. Тоесть, пройдя экспертизу проектная организация имеет полное право выставить отдельный счет на оплату данных услуг Заказчику. И из сводного сметного расчета никто не убирал главу 12.(Затраты на прохождение экспертизы)

Позвольте уточнить: Заказчику вы выставляете именно счет на оплату услуг? И какие именно услуги вы оказывали?

Думаю надо заключить доп.соглашение что вы оплатите экспертизу, а после прохождения заказчик вернет вам деньги.

Недавно вышла "Инструкция об организации проведения государственной экспертизы градостроительных, архитектурных и строительных проектов, обоснований инвестирования в строительство" утверждена 17.12.20008  №63 Государственным комитетом по стандартизации РБ, вот там и прописано это.

В этой ситуации главное вернуть деньги потраченные на прохождение экспертизы, а каким образом, Вам решать с каждым Заказчиком индивидуально.

Похоже, никто не хочет меня услышать и понять. Деньги вернём, только главный вопрос сейчас – это именно КАКИМ ОБРАЗОМ. С каждым Заказчиком индивидуально следует работать в индивидуальной ситуации. На сегодняшний день ситуация не индивидуальна – это правило закрепленное законодательными актами. Функция, по обеспечению получения заключения экспертизы, которая ранее была закреплена за Заказчиком, передана проектировщику. Проектировщик заключает договор с экспертизой и со своего расчетного счета (но не за свой счет) её оплачивает. Заказчик согласен компенсировать затраты на экспертизу, но какими первичными учетными документами следует оформить всю эту процедуру? Ведь тупо включить эту сумму в акт или справку на проектные работы – не верно. Потому, что экспертиза – это уже не проектные работы. Это самостоятельная процедура, которую теперь проходит проектировщик по допсоглашению, или по отдельному договору. Только я не понимаю, как эту работу передать заказчику – если её стоимость – это стоимость договора с экспертизой. Что это будет в учете у проектировщика? – Выручка с которой следует платить налоги?  Или что?

В общих и  методических  указаниях по ценообразованию в проектном деле стр.53,  приложение №9, - Расчет затрат по работам, планируемым к выполнению сторонними организациями и предприятиями. В п.22( глава 3. Затраты, включаемые в цену на выполнение проектно-изыскательских работ, и порядок их определения), страница 41, есть определение таких работ: "22. "Работы(услуги), выполняемые сторонними организациями" (Приложение 9) включают обоснованные расчетом затраты на выполнение сторонними организациями и физическими лицами работ (услуг), связанных с выполнением конкретных проектно-изыскательских работ, и ОЦЕНКУ РЕЗУЛЬТАТОВ проектно-изыскательских работ и их этапов".

Так что включайте в свой основной акт на проектные работы, проблем быть не должно.

Это уже ближе подходит по смыслу: считать экспертизу – оценкой результатов. Однако: п.22 Главы 3 относится к Методическим указания по определению стоимости ПИР на основании трудовых затрат, которые применяются в случае отсутствия стоимостных нормативов. А если у меня смета по СБЦ? До исчисления налогов включать строчку со стоимостью экспертизы? К тому же в плановой калькуляции (приложение 3) после п. 9 «Затраты по работам, выполняемым сторонними организациями» идет п. 10 «Прибыль». На стоимость экспертизы накручивать прибыль?
И, всё таки, что-то здесь не так. Ведь при таком раскладе стоимость экспертизы будет увеличивать объем работ, выполненный собственными силами проектной организации. То есть все проектировщики выполнят больший объем проектных работ, только потому, что включат в эту самую стоимость проектирования экспертизу. К тому же бухгалтерии стоимость экспертизы придется относить за себестоимость? У меня это вызывает определённые сомнения – экспертиза – это не затраты, которые несет проектировщик. Это затраты Заказчика, и норматив на них установлен в сводном сметном расчете. Похоже без официальных разъяснений здесь не обойтись.

Журнал Строительство и экономика №3, 2009 стр 33-34
Объясняется как в бухгалтерском учете проектировщика отражается стоимость работ по проведению экспертизы.

Ilya, а может скан сделаешь???

Просим, просим!!!

Ловите

Нужно ли прикладывать к разделу проекта задание на проектирование раздела для прохождения экспертизы? Спасибо!

valodik, если оно есть , то лишним не будет

Если оно есть то и вопросов нет, но его нет . НЕОБХОДИМО ли оно?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .