Общие вопросы / бюро ГИПов / Работа по договору подряду  (Прочитано 180 раз)

Хотелось бы узнать!!! Работаю в проектной организации инженер-конструктор. Сторонняя фирма предлагает выполнить часть проектных работ. Но объет относится ко второму уровню отв.  Могу ли я выполнять проектные работы (I и II уровня отв.) по договору-подряду или требуется устраиваться к ним на полставки??

Если у них есть своя лицензия на эти работы, которые вы собираетесь выполнять - достаточно договора-подряда.

Уважаемый rover, а где можно это документально посмотреть?

господа, читайте внимательно определения кто такой проектировщик (субпроектировщик) - юр. или физ. лицо, имеющее соответствующую лицензию на определенный вид(ы) работ. Снимаются все вопросы. Если физ. лицо, зарегестрировано на предпринимательскую деятельность и имеет лицензию, то заключаете договор подряда и вперед!!! Если нет - милости просим по совместительству.

Конкретно-где это можно прочитать?

на форуме была уже такая тема! Пользуемся поиском! /модератор/

трудовой кодекс.
можно по д-подряда, можно на неполную ставку. главное-чтоб у них лицензия была

Мы с этим вопросом разбирались с юридической точки зрения. По лицензируемым разделам нужно однозначно в штат по совместительству. Договор подряда - нарушение, хотя не слышал, чтобы за это наказывали.

Сегодня специально задал вопрос преподавателю кафедры "Строительство и недвижимость" МИПК и ПК БНТУ. Ответ такой - по договору подряда можно взять человека, при условии, что у него есть соответствующая лицензия на этот вид деятельности.

а если лицензии нет!!!!!!! допустим работаю в одной фирме и решил подзаработать помимо основной работы. как тогда нужно обязательно устраиваться на полставки или по договору подряда???

неужели не ясно написано?
У него, у человека! Нет лицензии - только в штат по трудовому договору!

Наверное так - если у человека по основному месту работы на фирме есть лицензия то его можно брать по договору подряда.

если у человека по основному месту работы есть лицензия (то есть у фирмы),  то договор подряда можно заключать с той фирмой, но не с человеком, у которого нет лицензии

скорее соглашусь с этим......нежели что лицензия должна быть у человека

По крайней мере это широко практикуеца......и мы брали по договору-подряда.......и местнный УКС постоянно берёт таким же образом людей для разработки.......а их проверяют довольно часто и никаких вопросов по этому поводу не возникает.

Просто когда брали в гос институт на подряд в свое время - просили лицензию фирмы где работал тогда.

Вообще-то каждый делает так, как он считает правильным и насколько он готов нарушить законодательство, но Это не одно и то же - брать без лицензии человека по договору подряда и возникновение вопросов
Правильный вариант только один - для разработки раздела, на который требуется лицензии, можно привлекать только юридическое или физическое лицо, имеющее такую лицензию. Вы же, беря на субподряд другую проектную фирму, требуете лицензию? Почему у человека ее не должно быть? А выход из ситуации такой - только трудовой договор (срочный, на время выполнения определенной работы). Правда при этом у нанимающей фирмы должна быть соответствующая лицензия.

блин, не ясно... что нужно по договору или на полставки? кто даст внятный ответ?

нужно устраиваться на работу к этому нанимателю (в штат)!
это происходит обязательно по трудовому договору
а на пол ставки вы по этому трудовому договору устроитесь, или это будет срочный трудовой договор (на время выполнения определенной работы) - это вопрос технический, который решается по усмотрению сторон и на законность выполняемых работ не влияет

но, как и сказал ИнжЭкон

Так что получается!!!!!! стоимость проектных работ объекта составляет 100 млн.бел.руб.. этот объем я закрываю, так сказать, за три месяца, максимум что я могу получить на полставки примерно 1,6 млн.бел.руб., следовательно, мне придется свои деньги законно выбирать 5 лет!!!!!!!!!! по мойму бред какой-то....

Получи на себя (физическое лицо) лицензию и забирай свои 100 лямов

mixacb, можно устроиться по индивидуальному договору трудового подряда и не обязательно быть в штате организации. Главное чтобы у Вас был диплом и стаж, а у нанимающей организации лицензия на работы, которые Вы будете выполнять.

так о том и речь, что так нельзя
если человека берут по договору подряда, а не по трудовому договору, то у него должна быть своя лицензия, и соответственно он должен быть ИП!!

Хорошо, пускай это будет трудовой договор. В этом случае необязательно брать в штат. Значит выход есть. 

а заключить трудовой договор, но при этом не взять в штат это как?

vad25, давайте не будем цепляться к словам. Есть договор индивидуального подряда, по которому можно выполнять работу без зачисления в штат.

Это договор подряда! По нему действительно  можно выполнять работу без зачисления в штат, но придется иметь лицензию

Договор подряда можно оформлять на не лицензированные виды деятельности, например сметы, сети связи. Как такой вариант.

это можно

Если имеется лицензия у  индивидуального предпринимателя -то это уже юридическое лицо и получается не договор подряда, а договор субподряда.

индивидуальный предприниматель не является юридическим лицом!

Либо на оказание консультативной помощи...

Давайте оставим словоблудие. Скажите мне, пожалуйста- где указано что организация, имеющая лицензию, ГИПа, Главного специалиста не может взять по Договору подряда специалиста без лицензии? 

В соответствии с пунктом 3 Декрета Президента Республики Беларусь от 14.07.2003 г. N 17 "О лицензировании отдельных видов деятельности" за осуществление деятельности, на занятие которой требуется получение специального разрешения (лицензии), без такого разрешения (лицензии) взыскиваются доходы, полученные плательщиком от такой деятельности, и штраф в размере полученного дохода от этой деятельности.

Как только вы заключаете договор подряда, не важно с юр. лицом, ИП или физ. лицом, одной из сторон договора тут же становится Подрядчик (субподрядчик)

В соответствии со Ст. 1 Закона РБ от 05.07.2004 №300-З Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь

"… подрядчик в строительной деятельности (далее – подрядчик) – физическое или юридическое лицо, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и (или) заключившее договор с заказчиком, застройщиком в целях осуществления этой деятельности..."

документом дающим право на осуществление этой деятельности является, в том числе, лицензия
таким образом нет лицензии - нет подрядчика)

В таком случае, человек, работающий по договору трудового подряда тоже должен иметь лицензию. Ведь он тоже осуществляет архитектурную, градостроительную и строительную деятельность.

договора трудового подряда не существует

существует трудовой договор, в этом случае лицензия должна быть у нанимателя (юр. лица или ИП), который будет заключать договор подряда (субподряда) с заказчиком
не нужно путать трудовое и гражданское право - это чревато!

Хорошо. Существует трудовой договор, который наниматель с лицензией заключает с работником с зачислением его в штат. Почему тогда наниматель не может заключить трудовой договор на выполнение одной какой-то конкретной работы  физ. лицом без зачисления этого физ. лица в штат.

Потому что это не предусмотрено Трудовым Кодексом

Ребята, вы на пару работаете? Не убедили.
Это ответ из области "Что такое светлая голова? Человек со светлыми волосами."
Если в организации лицензия на архитектурно - строительные решения то я конечно не могу взять по договору индивидуального подряда специалиста по ВК или ОВ. А  архитектора или конструктора - если у меня есть глав.спец и ГИП, я думаю можно.
Если вы знакомы с терминологией и "Договор индивидуального подряда" - не правильно то поправьте пожалуйста.

это заявление равнозначно заявлению, что если у вас есть лицензия, например на те же архитектурно-строительные решения, но вы по каким-либо причинам не успеваете выполнить эти работы, то вы можете нанять на субподряд любую организацию без лицензии, что бы они выполнили эти работы, т.к. у вас такая лицензия есть, ЧТО ЕСТЕСТВЕННО НЕ ПРАВОМЕРНО

изучайте законодательство, может тогда убедитесь!

p.s. хуже будет, если убедитесь когда вас за это за руку поймают, хотя рискует тут в основном проектировщик, который в итоге может работу бесплатно сделать, да ещё и штраф в размере её стоимости заплатить
но думаю, что и нанимателю такому тоже достанется

поправляю
"Договор индивидуального подряда" - такого не существует в гражданском праве.

Еще раз объясняю на пальцах.
По договору подряда подрядчик (это тот, кто будет делать) обязан иметь лицензию, если раздел, на выполнение которого подрядчика нанимают, подлежит лицензированию. Если раздел не подлежит лицензированию, тогда можете заключать договор подряда (это гражданско-правовой договор, требования к нему и участникам регулируются гражданским правом).
Если у вашей фирмы есть лицензия на такой раздел, но нет работника, то вы не имеете права заключать договор подряда, вы можете заключать только трудовые договора (на определенный срок - ст.17 п. 2 ТК РБ или на выполнение определенного вида работы - ст.17 п.3 ТК РБ).

Простите за упорство. Пришлость заглянуть ТК РБ. Так я могу заключить трудовой договор "на время выполнения определенной работы" с человеком без лицензии при наличии лицензии в нашей организации? Мне это важно т.к. делалось это неоднократно. 

трудовой договор - можете, договор подряда - нет

Уточняю. Без зачисления его в штат?

заключение трудового договора предполагает прием работника в штат

Пользовались одно время такой фишкой - договор подряда с физлицом на чертежно-графические работы. Многие так делают/делали. На сколько хороша будет отмазка в случае чего - не знаю. Не пробовал проверяться :-)

Даже, если работа будет выполняться 7 дней? 

ну если вас устраивает ситуация, когда за вашего наемного "чертежника" расписывается ваш ГИП, типа он сам это все навоял, а чертежник соответственно за свое рисование никакой ответственности не несет, то ради бога)

p.s. правда тут наверное забавный момент связан с ценообразованием по работам "чертежника")

даже если она будет выполняться 7 минут

rover, а примите его в штат на скажем на 0,5 ставки ну к примеру на месяц. потом уволится.

"халтурщики" скидок за разные виды оформления работы не дают. увы. 

Я сча тож не могу понять!!! как мне забрать свои денюфки у нанимателя. (у нанимателя есть лицензия на выполнение проектных работ, он берет меня в штат на 0,5 оклада (я физлицо, решившее подзаработать в свободное от работы время)), объект стоит окло 20 млн.бел руб. вопрос!!!!!!! быть в штате у нанимателя пока свои деньги не выберу??? или есть другое решние вопроса???

mixacb, на 0,5 ставки 20 млн он вам будет выплачивать год :-)
говорите с нанимателем про договор подряда на нужную сумму

vad25, вы меня убили! Неужели нет никакого выхода. Ведь ни один проектировщик не согласится получать свои деньги за работу, которую он выполнил за месяц полгода.

ну что я могу сказать, таково действующее законодательство
при других вариантах появляются риски
а рисковать или не, каждый выбирает для себя

а как по другому??? я же в штате!!! и больше мне он платить не может

Я с нанимателем заключал трудовой договор. Наниматель надежный, поэтому ненапряжно было получить оплату в течение месяца. Хотя я не знаю о какой сумме идет речь в вашем случае. Мой оклад приняли из расчета, чтобы я получил оговоренную с нанимателем сумму и все.

если заключен дог. на 0,5 ставки, то размер ставки указан либо в трудовом договоре, либо в штатном расписании, ну или еще в каком внутреннем документе. следовательно месячная выплата будет только в оговоренном размере, плюс еще премия в размерах, разрешенных законодательством (ну и выплаты согласно колдоговора, если такие есть). можно еще матпомощь в размере 100 бв попросить, можно еще займ оформить и "возвращать" долгое время отчислениями из зп. еще договор подряда дополнительно к штатному, в вашем случае это возможно(на мой взгляд). но все это хорошо только в случае, если и руководитель идет навстречу и не отказывается платить.

Вообще то оклад не может быть взят просто с потолка. Он должен быть взаимоувязан с окладами остальных сотрудников. Ведь Вас не взяли на работу заместителем директора? А вообще интересно - был ли прецедент что бы кого нибудь наказали за работу по договору подряда без зачисления в штат?

В этом случае наказывать не за что. При договоре подряда никого в штат не берут, это при заключении трудового договора человек входит в штат.
Ровер, у меня есть подозрения, что вы все время путаетесь в понятиях - трудовой договор и договор подряда.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .