Общие вопросы / бюро ГИПов / Работа по договору подряду  (Прочитано 180 раз)

ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ РАБОТНИКОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ:

При договоре подряда никого в штат не берут, это при заключении трудового договора человек входит в штат!? Только на нелицензируемые виды работ. А на лицензируемые виды работ - обязательно должны брать в штат, либо если не берут - то это дожен быть ИП с соответствующей лицензией.
см.ПОЛОЖЕНИЕ О ДОГОВОРАХ ПОДРЯДА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ РАБОТ
"Порядок заключения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ.
п.7. Договор заключается при наличии:
пп.7.1. у заказчика:
-- разрешения местного исполнительного и распорядительного органа на проектирование или разработку обоснования инвестиций (за исключением работ, носящих поисковый характер);
-- комплекта исходных данных (для проектных работ) в соответствии с СНБ 1.03.02-96, СНБ 3.01.01-96, если условиями договора заказчик не поручает их подготовку и сбор проектировщику;
 
7.2. у проектировщика:
-- лицензии на выполнение соответствующих видов проектных и изыскательских работ, действующей на территории Республики Беларусь."

Да, я запуталась совсем. Меня волнует лишь один вопрос или два. Можно ли заключить трудовой договор на выполнение определенной работы без зачисления в штат? Можно ли заключить договор подряда со специалистом без наличия лицензии у специалиста, но наличием лицензии в нашей организации? И третий вопрос. Были ли у кого - нибудь неприятности за заключение договора подряда со специалистом без лицензии?

Монолит, спасибо. Буду читать.+1

[При договоре подряда никого в штат не берут, это при заключении трудового договора человек входит в штат!? Только на нелицензируемые виды работ. А на лицензируемые виды работ - обязательно должны брать в штат, либо если не берут - то это дожен быть ИП с соответствующей лицензией.
см.ПОЛОЖЕНИЕ О ДОГОВОРАХ ПОДРЯДА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ РАБОТ
 
не путаете договор подряда между юрлицами(тогда лицензия) и договор подряда гражданско-правового характера между нанимателем и частным лицом? читайте ТК
[/quote]

Если еще нужно подтверждение - есть документ(могу выложить) о лицензировании (за подписью зам.начальники упр-ния лицензирования - В.Н.Гапоненко) - письмо - ответ на вопрос: "Может ли выополнять специалист лицензируемые виды работ (в проектировании объектов I и II уровня) по договору подряда? "

Монолит, выложите пожалуйста. Добивайте. rosario,  как это у Вас с Монолит- ом так синхронно получилось ответить?

Хорошо - вот пожалуйста:

Или в архиве:

Монолит, а где ответ?

Нас час чуть не решили лицензии под этот новый год, и все за то, что мы взяли человека на 0,5 ставки без зачисления в штат и записи в трудовую книжку. Пришла проверка на объект и как назло он там был и его пожарники вписали в акт как представителя Подрядчика, а потом затребовали все бумажки по нему (корочку о курсах, удостоверения сотрудника, удостоверение по ОТиТБ, копию трудовой, штатное расписание). Оказалось что в штате его нету, ну и понеслась. Получается что он у нас как совместитель, а в лицензионных условиях написано выполнение работ совместителями не допускается, данное действо приравнивается к особо тяжким (прописано также в лиц.условиях), за которое положено только отзыв всей лицензии. Даже не смотря на то что нарушение по одному из видов деятельности, а у нас их 4, решают всего и сразу. Бадяга длилась три месяца, чуть выкрутились.

///...исправил!

ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании деятельности по проектированию и строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности и проведению инженерных изысканий для этих целей
См.

не посчитайте меня упертым, но тут опять говорится о заключении договора подряда между юрлицами. а в положении говорится, что выполнение лицензируемых видов работ - только при условии наличия в штате работников.... но если у меня в штате есть работники соответствующей специальности, никто не запрещает мне брать по договору гражданско-правового характера еще работников, не состоящих в штате для выполнения к-либо куска работы.
я это понимаю так.

а добивать - не наши методы, нам бы разобраться в том, что написано, и в том, что мы разобрались именно так, как думали те, кто писал, а еще лучше так, как эту писанину поймут проверяющие.

Я тоже это так понимаю. Рада что логическое мышление  все таки присуще проектировщикам. Главное что бы так же понимали проверяющие организации. Ведь на бумаге все получается совсем иначе.
Монолит, Вы не считаете что ответ МАиС - отписка? Но вск равно спасибо.

"но если у меня в штате есть работники соответствующей специальности, никто не запрещает мне брать по договору гражданско-правового характера еще работников, не состоящих в штате для выполнения к-либо куска работы" - Да(!),- при наличии лицензии у работника (ИП с лицензией), либо брать его в штат!

...и тут, "на бумаге", всё логично. Почитайте внимательно. То, что ранее все нарушали и закрывали на это глаза проверяющие организации не является оправданием для нынешней ситуации, т.к. и сейчас нарушают, пользуясь только логическим мышлением, которое как Вы выразились: "ВСЁ ТАКИ присуще проектировщикам!"

могу только повторить свой ответ

...лучше ещё раз перечитайте ПОЛОЖЕНИЕ О ДОГОВОРАХ ПОДРЯДА НА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРОЕКТНЫХ И ИЗЫСКАТЕЛЬСКИХ РАБОТ и ПОЛОЖЕНИЕ о лицензировании деятельности по проектированию и строительству зданий и сооружений I и II уровней ответственности и проведению инженерных изысканий для этих целей!

Монолит, ну не надо так злорадствовать. 

монолит, советую не грубить, я же остаюсь в рамках приличия.
еще раз прошу посмотреть, нет ли в ваших указанных документах области их действия, т.е. на какие отношения они распространяются.
договор подряда - это общее понятие договоров между юрлицами, и это никак не регулирует отношения внутри организации.

Во-первых я не грублю и не злорадствую.
Во-вторых: представляю вам еще один документ - "Договор подряда на выполнение работ гражданином - Образец" (в реестре РБ), распространяющийся на нелицензируемые виды работ!!!

отчасти Вы правы,никто не запретит Вам брать по договору гражданско-правового характера на выполнение проектных работ III уровня ответственности!

Неужели вы все справляетесь своими силами? Неужели вы берете человека на 5 дней в штат? Ведь если он где  то работает то на полную ставку его взять нельзя. А согласно "ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ЕДИНОЙ ТАРИФНОЙ СЕТКИ РАБОТНИКОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ" запредельный оклад дать ему нельзя да и премиями не выкрутишься. Как же вы поступаете?

ну и где тут лицензия?

это не так, не только между юр. лицами!
Гражданский кодекс РБ
Статья 390. Понятие договора
"1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей"
заметте, соглашение межд двумя лицами, т.е. это определение работает как для юридических лиц, так и для физических

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

Гражданское законодательство … регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, договорные и иные обязательства, а также другие имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения...

да, я тоже это уже уточнил

нарушают, кто по незнанию, а кто сознательно!

А если не нарушать? Как взять человека на маленький срок в штат и выплатить ему за работу 20 месячных окладов? Премиями выкрутиться невозможно. Если у нас оплата работы по ведомости и по окладам - то возможна ли в этой же конторе и другая система оплаты? Не судите строго за терминологию и за незнание бухгалтерских и юридических вопросов.Профессию экономиста и ГИПа приходится осваивать на месте- в общем самоучка. Бухгалтер до нас в проектировании не работала и такое ощущение что и она каждый день уже 2 года изобретает велосипед.

аккордная форма оплаты, например. но не знаю, применима ли она в проектных организациях, и осталась ли она унас.

Значит так. Попробую дать внятный "положительный" ответ!  
Сразу оговариваю, что  с большинством высказавшихся "категорически против" (Vit, Montana, ИнжЭкон,Vad25...) я в корне не согласен, ведь есть различия в видах проектной деятельности. Особенно меня удивил категорический ответ преподавателя кафедры "Строительство и недвижимость" МИПК и ПК БНТУ???

Согласно "Постановлению совета министров РБ 20 октября 2003 г. № 1386 есть "ПЕРЕЧЕНЬ работ и услуг, составляющих лицензируемую деятельность, на осуществление которых требуется лицензия".
Если ваш вид деятельности - архитектура, ВиК, ОВ, электрика и др. - попадает в этот перечень, вам нужно заключить трудовой договор.
Если ваше занятие технология - как у меня, к примеру - тогда лицензирование не обязательно и вы свободно можете заключать договор подряда! Хоть на 10 млн., хоть на 20...  

Ну и в заключении - все это ИМХО, ссылку на постановление я вам привел, судите о правильности либо неправильности сами.   А чтобы не было таких споров, вам необходимо было указать какой конкретно раздел вы собирались выполнять.

вы видимо решили открыть америку
этот момент тоже обсуждался:

Значит не заметил.
I'm so sorry... 

Газоснабжение в ПЕРЕЧЕНЬ не входит.
Т.е. заключение договора подряда с физ.лицом - законно?
(без привязки к корочкам и документам которые должны быть у организации)

А мы "спокойно" имеем такую практику: договор подряда с исполнителем (своя лицензия, естественно, есть), 13% налогов (12% подоходный, 1% соц.фонд) и все... - 4 года практики, 2 налоговые проверки, 100 проектов через экспертизу - ни одного вопроса... Работаем с лицензией, исполнитель налоги платит, - от налоговой вопросов нет, экспертиза таких вопросов не задавала ни разу - сами внештатников по договорам подряда берут.

Вопрос ведь стоит о "привязке" конкретного исполнителя к конкретному проекту, а "предмет", за который платятся деньги, при чем официально на 100 %, может быть озвучен по разному,

Владимир 97, мы тоже так работали и тоже проблем не было. Но сначала развернулся этот "диспут" на форуме и я засомневалась. А потом появилась информация  от довольно крупных проектных организаций что бухгалтерия отказывается принимать договора подряда с частными лицами без лицензии. А как говорил Винни-Пух -  "Дерево просто так жужжать не будет". По букве закона они правы.

Не сумел осилить всю тему (слишком много букофф!) и, м.б. кто-то уже высказался на этот счет. Но, удивлен правовой безграмотностью участников дискуссии. Что такое договор подряда (и сам подрядчик)? Это договор, согласно которому, один субъект хозяйствования нанимает другой для выполнения какой-либо работы. А нанимаемый  (подрядчик) обязан иметь лицензию на данный вид деятельности, если эта деятельность лицензируется. Т.е., если у фирмы есть лицензия, но нет специалистов - она должна принять специалиста на работу. А уж на полставки или по трудовому договору, - не суть. Если лицензии нет (а даже если она есть), - договор подряда с организацией или человеком с лицензией. Причем, в договоре этой фирмы с Заказчиком д.б. прописано право подрядчика приглашать для выполнения работы третью сторону. Примерно так. Аркадий

А поговорить? 
Теперь мы уже грамотные и не без вашей помощи.

очень даже суть

1. трудовой договор и договор и договор подряда - это разные виды договоров
2. если работник принимается по трудовому договору, т.е. принимается в штат - то он действительно работает под лицензией фирмы,
а если по договору подряда - то он становится тем самым подрядчиком, который должен иметь собственную лицензию на лицензируемые виды работ!

Договор подряда с гражданином  - это одна из разновидностей трудового договора. Согласно Конституции РБ - любой гражданин РБ имеет право в свободное от основной работы время(либо не имея её вообще) работать по гражданско-правовому договору (договору подряда), при этом уплачивая налоги согласно действующего законодательства РБ. Итак, что такое договор подряда, согласно 314 Указа Президента в ДП должны быть отражены следующие позиции:
   - Предмет договора;
   - Срок выполнения;
   - Цена вопроса;
   - Какие и сколько уплачиваются налоги(и не забудьте о стандартном налоговом вычете);
   - Где и какими инструментами и ср-ми будут выпонятся данные работы;
   - Техника безопасности, охрана труда;
 Ну и конечно Акт выполненных работ. Теперь перейдем к лицензионным видам деятельности - может ли простой г-н РБ иметь лицензию на любые работы и услуги? НЕТ! Потому, что он даже не иеет ИП! Может ли ИП иметь лицензию на любые виды работ? На любые(все) - НЕТ! Рассмотрим пример проектного дела. Нам прекрасно известно о том, что с 01.01.2008г.  МиАС не выдает лицензии на проектирование ИПешникам. Так, что получается? Г-н РБ имея соответствующее образование, опыт, квалификацию, аттестацию, желание оплатить налоги - не может работать по ДП?! Это прямое нарушение его конституционных прав и трудового законодательства! Ведь, как правило, те проектные организации, которые нанимают его - имеют полный штат руководящих сотруднико работающих по основному месту работы, как ГИПы, ГАПы, ГЛ.специ и т.д., под пристольным вниманием, которых этот г-н работает по ДП. Я как директор такой организации(юрист по образованию) взял на себя ответствееность и работаю по ДП официально не скрывая объемов, сумм и личностей, предварительно проконсультировавшись в налоговых органах. Неделю назад у нас закончилась налоговая проверка - нашли пару пустяков. А уменя были по договорам подряда суммы от 15млн до 60млн! Ни каких ГВОЗДЕЙ Господа! Налоги уплачены, ФСЗН - доволен, государство обогатилось, гос заказ выполнен в срок и в полном объёме! И самое главное - мы вышли из ТЕНИ! Это из личного опыта. С уважением INVEST.
     

Это кто вам такое сказал?   Договора подряда регулируются гражданским кодексом, а трудовые - трудовым.
И что же это за Указ такой? Полные реквизиты документа в студию!

 Речь идет об Указе Президента РБ от 06.07.2005г. № 314.

Но в этом Указе не указано, что можно выполнять работу, подлежащую лицензированию, по договору подряда А это значит, что для выполнения целого раздела, который подлежит лицензированию, человека надо нанимать по трудовому договору.
Гродно - это вообще отдельная песня Если почитать ответы от гродненских, то у вас часто получается так: "там, где по всей республике на что-то смотрят лояльно, в Гродно душу выймут". А тут другая крайность Хотя подозреваю, что вы просто очень хорошо прописываете в договорах подряда предмет договора (возможно это связано с вашим образованием), и поэтому контролирующие органы не могут обвинить вас (ваших подрядчиков) в выполнении лицензируемых видов деятельности без лицензии.

Конечно, можно прописать в договоре подряда с гражданином выполнение нелицензируемых работ (проектир-е объекта III ур-ня ответ-ти, и др.), т.е. проектир. сарая, гаража, а реально выполнять другие работы...Хотя практика показывает, что генподрядчик составляет договор на реальные работы...Получается для спеца идет оди договор, для налоговой - другой...?? Вопрос к INVEST   !

кстати, выдавалась и выдается лицензия на проектирование ИПешникам при соответствующем образовании, и др. требований....(был момент когда не выдавались на "C" - строительный проект). Эта тема уже поднималась на форуме...)

По-моему, человек все ясно и четко написал. И проверку прошел. А то какая область - значения не играет! Страна у нас одна - законы для всех общие. Прецедент на лицо!
Зачем же искать подвохи?

написал так, что одно с другим не стыкуется...

так вот и имеет,...есть разница!

да, так должно быть, и хотелось бы (на счет законов), но увы....

нет здесь прецедента, такие примеры сплошь и рядом...и подвохов не надо искать

На проверках тоже люди работают, во-первых, во-вторых, проверка проверке рознь (то есть если проверяют правильность исчисления налогов, то не факт, что будут обращать внимание на другие вопросы), в-третьих, я не имею в виду именно описанный случай, но и коррупционные составляющие тоже не надо упускать  

Еще как играет! даже в разных районах ИМНС могут вести себя по разному. Тем более, я указывал
Согласен, что законы для всех общие, и все перед законом равны, но если снять розовые очки, то выясняется, что исполняются законы по разному и перед законом они ровнее других И вообще у нас страна не прецедентного права. Это INVEST сможет подтвердить как юрист.

Я лично не ищу подвохи. Мне важнее узнать, как выходить по закону сухим из воды в такой ситуации. Поэтому я и предложил такой вариант

Истину не найти, а правда у каждого своя. Мне бы тоже хотелось узнать "как правильно", но кто это должен озвучить? Министр лично? Чтобы уж наверняка поверить...

Как правильно мы вряд ли узнаем Просто, узнать бы вариант наименее рискованный

Менее рисковано наверное писать в договоре выполнение обмерных работ, согласование, сметы, сети связи, консультации и т.д. притом фирм которые честно отдают всю долю подрядчику физ лицу очень мало

получая лицензию, я как юр.лицо обязуюсь выполнить для заказчика работу. а какими средствами - мое дело, если это законно. брать людей по дп - законно. мое подразделение по контролю качества - моя гарантия того, что все будет выполнено в соответствии с нормативами.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .