Общие вопросы / бюро ГИПов / Серьезный разговор с проектировщиками и строителями.  (Прочитано 1741 раз)

Система технического нормирования и стандартизации

Доступность понятие растяжимое.

Можете пояснить, что такое открытый доступ? Это некая публичная библиотека с физическим носителем на папирусе, который можно взять, почитать и вернуть, или это некий виртуальный архив? Библиотеки у нас есть и их можно свободно посещать, интернет у нас есть и его можно свободно посещать. И в том и другом "хранилищах" можно найти что угодно. Вопрос ведь не в доступе, а в системности и актуализации хранящейся информации, это кто-то должен сделать и этому кому-то нужно за это заплатить. И вот эта самая работа по системному архивированию уже никак не относится к свободному доступу.

Закон Республики Беларусь № 262-З "О техническом нормировании и стандартизации"
Статья 32. Национальный фонд технических нормативных правовых актов
1. Национальный фонд технических нормативных правовых актов является государственным информационным ресурсом.
2. Информация, содержащаяся в Национальном фонде технических нормативных правовых актов, предоставляется для ознакомления при посещении этого фонда на безвозмездной основе.
3. Доступ к текстам технических нормативных правовых актов, информации о них, размещенным в соответствии с законодательными актами в обязательном порядке на сайте Национального фонда технических нормативных правовых актов в глобальной компьютерной сети Интернет, является свободным и осуществляется на безвозмездной основе.
(Источник: https://pravo.by/document/?guid=3871&p0=h10400262 – Национальный правовой Интернет-портал Республики Беларусь)

не знаю сколько будет стоить сделать это онлайн, но здесь на сайте есть аналог "СН-СП с реестром". Если также поместить все ТНПА в одну папку в текстовом формате,  а ссылки сделать чтобы работали как в реестре.

Ну коллизия же выходит. Я про платность норм.

ст.2 Закона "О нормативных правовых актах":
    "5. Законодательные акты - Конституция Республики Беларусь, законы, декреты и указы Президента Республики Беларусь."
... и ТНПА к ним не относятся. Далее, в этом же Законе говорится о ТКП и др.ТНПА (ст.26):
   "1. К техническим нормативным правовым актам в области технического нормирования и стандартизации относятся технические регламенты Республики Беларусь, технические кодексы установившейся практики, государственные стандарты Республики Беларусь, общегосударственные классификаторы Республики Беларусь, технические условия и стандарты организаций."
... ну, и о доступности ТНПА в этом же Законе (ст.25):
   "5. ... Технические нормативные правовые акты (за исключением технических нормативных правовых актов, утверждаемых юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями), являющиеся в соответствии с законодательными актами и постановлениями Совета Министров Республики Беларусь обязательными для соблюдения юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, подлежат включению в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь (далее - Национальный реестр правовых актов), официальному опубликованию на Национальном правовом Интернет-портале Республики Беларусь, а также размещению на иных информационных ресурсах в глобальной компьютерной сети Интернет (если иное не установлено международными обязательствами Республики Беларусь)."

Норма Закона об общедоступности обязательных ТНПА (и не только ТКП) есть. Во многом, она исполняется. Но ее практическое применение вызывает трудности, ибо без имплементированных изменений в текст ТНПА пользоваться им очень сложно. Может, для тех специалистов, у которых единственный ТНПА настольный, еще как-то самому можно искорячиться и делать постоянный поиск и внедрение в свой текст. Но для организаций или мультиспецов - это бред, и надо использовать ИСС. А они платные.
   Вот откуда и нытье типа "хачу харчо задаром, вы мне все обязаны, я где-то про это читал".

Понедельник конец дня... В итоге - коллизия или нет?

Законы и обязательные ТНПА есть в открытом доступе. Пользоваться ими неудобно из-за того, что изменения издаются отдельными документами. Хатим харчо

Ага, есть такое. Очень неудобно... Сигнализировал на право бай об этом год назад. "Приняли в работу".

Обязательные ТНПА... Так вот зачем СП необязательные придумали) Они необязательные(хоть и обязательные) поэтому продавать можно. Ловко придумано)

Предложение!
Есть приказ "МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ Приказ от 14 сентября 2021г №153 г.Минск
Об утверждении формата данных, используемого при сметных расчет
Приказываю: Утвердить формат данных, используемый при сметных расчетах (далее - формат BENML)"  (ссылка на ветку форума).

Приказ есть, единого формата до сих пор нет. В ветке отвечал разработчик BelsmetaCloud, что все разработчики "На данный момент мы ждем тестовый вариант этого файла от РНТЦ, чтобы можно было протестить процесс передачи данных между программами".
Предлагаю довести до конца начатую МАиС инициативу.

Админ
Возвращаясь к моему сообщению от 21 Июля 2024 (второе сообщение в этой теме). В этом сообщении подробно изложены возможные решения данной «проблемы». Вопрос к Админ: разобрались с письмами-разъяснениями? Получены ли ответы на обращения по этому вопросу, которые упоминались в этой и др. темах? Уверен, что многим будет интересно с ними ознакомится…
А пока очередной пример бесполезности и даже опасности применения этих «писем-разъяснений» лицами, не способными и(или) не желающими понять их смысл
https://proekt.by/arhiv_pisemraziyasneniiy/primenenie_vertikalnogo_ozeleneniya_gp-t70683.9999999.html
И это только один из примеров, а на практике таких примеров гораздо больше.
В связи с этим вопрос: зачем планы по «систематизации» этих «писем-разъяснений»? И в целом какой смысл в этих «письмах-разъяснениях»?
Повторю в очередной раз: качественные НПА (в т.ч. ТНПА) не нуждаются в «разъяснениях»!

Надо просто признать, что качественных НПА у нас делать не умеют. Тогда всё становится на своим места. И письма нужны чтобы хоть как-то работать.

Да-да-да слышали знаем. Очень страшные и опасные эти письма-разъяснения. А еще кусаются и лают. Короче я понял, кто один из 257 проголосовавших дизлайкнул данный пост в телеге:
https://t.me/proekt_by/1650

А пока работаем с тем, что есть: с нормами как они есть + разъяснения. Ну начнут делать идеальные нормы, кто же против)

Еще забыл рассказать: я неделю назад в МАиС написал, чтобы опять встретиться по архиву писем разъяснений. Пусть посмотрят на реальные письма и покажут чем они так опасны и пусть покажут каким образом они не универсальные, когда в разъяснениях в более 90% разъяснениях объекты вообще не указываются - только ситуации.

Но судя по их открытости - пошлют нафиг. Вижу, что у них свои задачи и планы, до которых куда нам простым смертным со своими идеями и предложениями)

Запал потух? Непробиваемость системы обусловлена стремлением угодить некомпетентным руководителям и скрыть их полную бездарность.

Не потух, а просто если не с МАиС так мы сделаем без него. Как видите письма разъяснения присылают.

Просто вместе с МАиС мы можем добиться больших результатов.

А оно МАиС надо?

⚠️Проекты года - 2024! Приглашаем организации к участию!
Мы запускаем конкурс среди проектных организаций - презентацию своих лучших проектов! Голосованием в нашем Телеграм-канале выберем три самых-самых лучших проекта и  победителей будем бесплатно рекламировать на Proekt.by до конца года!