Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

Пожалуйста!

СТБ 2331-2014

https://rghost.ru/53710577

Дзякуй!

не вроде бы, а есть вместе с 353 пополнением в стройдокументе

Друзья по несчастью. Помогите разобраться. На сегодняшний день при проектировании на участке объект : Комплекс сервисных услуг (в его состав входит: торгово выстовочный центр, Станция тех обслуживания, мойка). Какой класс сложности можно отнести. по п5.3.18 (напсоно что в составе автозаправочных станций то это 3 класс сложности). Однако, все объекты подходят под 4 класс сложности...

По тексту СТБ,  3 класс - это именно АЗС. Не дурите себе голову, у вас не АЗС...

Сахадж,спасибо...

Товарищи, кто подскажет как теперь классифицировать жд пути на линиях 2,3... категорий, подъезные и внутри площадочные?

Добрый день, прошу разъяснить к какому классу сложности относиться деятельность ГНБ (горизонтально-направленного бурения) монтаж футляров под инженерные сети?

Я думаю, что класс сложности будет зависеть от того к какому зданию вы будете прокладывать инженерные сети.

вопрос в том, что мы прокладываем футляр под монтаж сети в местах где невозможна открытая прокладка! саму сеть не прокладываем!!!!?

Добрый день! Может кто-нибудь подскажет, изменились ли критерии для получения аттестации (строительство зданий и сооружений 1-4 класса сложности)? или так все и осталось - для 2й категории - не менее 400 человек (как написано на сайте стройцентра)

И что это значит ....Предполагается, что проходить аттестацию в обязательном порядке придется следующим организациям: проектным, инженерным, которые занимаются изысканиями и обследованием зданий и сооружений, инжиниринговым компаниям, выполняющим функции заказчика по организации инвестиционного процесса. Также в перечень включены строительные организации, занимающиеся выполнением тех видов работы, которые сегодня не сертифицируются по техническому регламенту ТР 2009/013/BY. Однако это не значит, что всем организациям придется проходить данную проверку знаний. Если есть сертификаты на определенные виды работ, аттестация не нужна?

makeenko.olga, аттестацию проходить теперь придётся для строительства, проектир....... объектов 1-4 класса сложности. а то что не всем её проходить - имеется ввиду если ваши объетки - 5 класс сложности. сертификаты тут не причём

Спасибо!

Кто скажет?
Мы, не являемся не строителями ни проектировщиками и реализуем инвест проект (по инвест договору с Облисполкомом 2012г)в Минской области, будем строить производственный цех на 3500м2 (3- класс сложности)
Собрали все исходники, проектировщики через месяц-другой выдут на экспертизу.
В свете Указа 26 и Постановления СМ №252 не нужно ли нам теперь будет арестовывать себя как Заказчика в строительстве либо нанимать так называемую инженерную компанию, для дальнейшего строительства и ввода объекта в эксплуатацию?

Dolf77, если у вас разработка проектной документации начата до вступления в силу указа26 (до 01.04.2014), то для этого объекта не "арестовывайте" себя как заказчика.

Спасибо!
А к проектировщикам нашим это тоже можно относить?

строители, проектировщики, изыскатели, обследователи, заказчики. короче деятельность в области строительства под этот поезд попала. Но это если договорные отношения оформлены до вступления в силу указа

Объясните, пожалуйста, к какой категории сложности относить, например, вывод из жилфонда квартиры в 9/5/2-этажном доме под административное/парикмахерскую/магазин и т.п.? Т.е. это реконструкция. И как быть, например, с перепланировками? МАиС четко на вопрос не ответило: ответ состоял из выдержек из указа 26 и постановления 252...

стандарт предназначен для определения сложности работ при осуществлении архитектурной и строительной деятельности. Вывод из жилого в нежилое не относиться к строительной деятельности. А уже  работы по реконструкции или ремонту в этом помещении, будь оно жилое или нежилое (здесь неважно), надо относить, согласно стандарта, к тому классу,  к которому относиться само здание, с расположеным в нем этим помещением. Если помещение находится в жилом доме, то класс сложности зависит он высоты здания. А высота здания — это разность отметок поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда и пола верхнего этажа, не считая технического

в данном случае Вы реконструируете не все здание, а только квартиру, т.е. часть здания. Значит, глядя на характеристики квартиры - площадь, высоту, и т.д., эту самую квартиру можно отнести к 5-й категории сложности. Значит экспертиза и сертификат не нужен!

Кто подскажет, какие требования существуют к техническому архиву в проектной организации? Если мы хотим аттестоваться например на 4-ю категорию.

Спасибо за мнение.
Спасибо за мнение.

Вот именно такие полярные мнения и в нашей организации. МАиС разьяснений не дает...
В любом случае, экспертиза нужна в случае затрагивания в процессе модернизации/реконструкции несущих конструкций.
Кто-нибудь может подсказать где почитать именно момент работы не со всем зданием, а с его частью? Может есть какое замечание/примечание или рекомендация?

Вопрос к какой категории относить перепланировки интересный.
Моё мнение, если при выполнении строительных работ затрагиваются несущие конструкции, то это влияет на прочность и устойчивость всего здания и соотвественно:
То есть проектировщик, подрядчик и технадзор должны иметь сертификаты на соответствующий уровень.
Если несущие конструкции не затрагиваются, то это 5-й уровень.
Это моё мнение.

Как бы согласен, но:)
Разницы для проектировщика принципиальной нет делать модернизацию квартиры на 5-ом этаже в 5/9/14ти этажке. И по объему проекта, и по трудозатратам, и по прохождению экспертизы. Вот в чем загвоздка.

Но в стандарте нет сноски: затрагивается или не затрагивается - только этажность.

на семинате 24апреля БСЦ, непосредсивенный разрабочик стандарта,  публично  именно так нам и объяснял. так что не совсем моё мнение. За что купила, за то продала)))

Вышло в БИнфо вот такое горячее пособие: ИЗМЕНЕНИЯ В ПРАВОВОМ РЕГУЛИРОВАНИИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - 2014.
При описании уже всем в основном знакомых "деяний" наших пишущих органов, автор пособия все-таки четко говорит: "Категория «уровни ответственности зданий и сооружений» уступила место понятию «классы сложности»." Хотя потом упоминает, что "Классификация по уровням ответственности сохраняется и подлежит непосредственному использованию при проектировании объектов строительства."
Так заменят понятия «уровни ответственности зданий и сооружений» или они так и будут ходить паралельно, "для определения необходимости осуществления административных процедур" и для проектирования? Кто-нибудь из форумчан имеет доступ ближе к солнцу? Какая есть инфа?

PS Хотел выложить "Пособие", да исключительные авторские права уже не буду нарушать...)) Пишите ЛС

Для проектирования ГОСТ,  "для определения необходимости осуществления административных процедур" СТБ. Вроде все логино

Организация занимается проектированием и монтажом охранной, пожарной сигнализаций и локально-вычислительной сети.Самостоятельный проект ( а не раздел проекта) ""Автоматическая пожарная сигнализация в ... отделе райисполкома" . И какой здесь класс сложности ОБЪЕКТА, по площади отдела - 5-й ? Помогите.....

Уровtнь ответственности определяет коэффициент надежности конструкций (не помню какой ГОСТ, но точно есть такой), а класс сложности для определения необходимости осуществления административных процедур.

ГОСТ 27751-88

Подскажите, к какому классу относить объекты министерства обороны, на которых имеется вооружение и боеприпасы?

Народ, прочитал СТБ 2331-2014 и чё-то не понял, В частности про блокированные дома и индивидуальные жилые дома.Власти отправляют всех в экспертизу, но я считаю что-то здесь не чисто.
4. Здания и сооружения четвертого класса сложности (К-4) 
4.1 Здания и сооружения различного назначения высотой до 15 м (за исключением указанных в 5.1).
4.12 Многоквартирные и блокированные жилые дома, которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены к более высокому классу. 
Вот кто определяет могут или не могут относиться и необходима ли экспертиза? Я ИП и вот вопросы у меня.
А это разъяснения:
Большинство нововведений, установленных Указом № 26, вступают в силу с 01.04.2014. Вместе с тем данные нововведения не будут распространяться на строительство:
одноквартирных, блокированных жилых домов, строений и сооружений при них, садовых домиков, хозяйственных строений и сооружений, необходимых для ведения коллективного садоводства, личного подсобного хозяйства, дачное, гаражное строительство, осуществляемое гражданами на предоставленных им для этих целей земельных участках;
объектов (за исключением объектов, указанных в следующем пункте), на которые до вступления в силу Указа № 26 начата разработка проектной документации либо такая проектная документация разработана и утверждена;
и проектирование объектов инженерной, транспортной, социальной инфраструктуры, начатое до вступления в силу Указа № 26, а также строительство таких объектов инфраструктуры к земельным участкам, предоставленным в установленном законодательством порядке для строительства объектов до вступления в силу Указа № 26.
Строительство этих объектов ведется по правилам, действовавшим до вступления в силу Указа № 26.

Так в чем вопрос?
Относительно какого дома Вас интересует вопрос проведения экспертизы: он у Вас многоквартирный или блокированный и с высотой до 15 м?

До 15 метров, двухквартирный, двухэтажный..

Двухквартирный - 4 класс. Поскольку 5 класс - одноквартирные. Что здесь "нечисто"?

Вопрос не в том какой это класс, а в разъяснениях к СТБ. Какую бумагу показать исполкомам чтобы они не отправляли в экспертизу с блокированным жилым домом. Ведь из всего набора есть только разъяснения, а их к делу трудно пришить. А про классы всё и так было понятно.

Так 4 класс идет прямиком в экспертизу. Какие нафиг разъяснения к СТБ? И до Указа только одноквартирные относились к 3 уровню ответственности и могли не отправляться на экспертизу...
У Вас не одноквартирный - будьте добры. Только 5 класс вне Указа.

Так что значит выше 7 метров тоже в экспертизу? И зачем тогда дают разъяснения : "Большинство нововведений, установленных Указом № 26, вступают в силу с 01.04.2014. Вместе с тем данные нововведения не будут распространяться на строительство: одноквартирных, блокированных жилых домов..." Мне кажется они по-быструхе ввели как всегда не подумав. Так было и с налогом на богатых, тем у кого более 200 м.кв., не успели ввести - отменили, потом типовые проекты хотели только узаконить, тоже ляпсус - отменили, теперь этот казус...будем ждать. Ведь неспроста сразу же страховочные разъяснения ввели. Вот не понимаю таких двойных стандартов в стиле "казнить нельзя помиловать"

Выше 7 метров - 4 класс. Со следующего года не всякий архитектор сможет проектировать...

Двух-этажные и мансардные дома все в принципе до 7 метров - в 5 классе.

Ну, что вы коллега, одноэтажный небольшой уже 5 метров в коньке, а 7 метров разве что с плоской кровлей...

Вы не ошибаетесь? Смотрите примечания к определению высоты в СТБ: "до уровня пола верхнего этажа" а не до конька!

Не дурите себе и другим голову. Высота до пола этажа а не до чердака.

"...и пола верхнего этажа, не считая технического." Немного начал понимать эту фразу, сразу так и не въедешь. Предел отметки пола верхнего этажа 7 метров, т.е. до пола второго, к примеру, этажа, а дальше этаж до отметки пола 15 метров если необходимо и туда ещё якобы технический впихнуть можно и даже со скатной кровлей, так выходит можно четыре этажа теперь сделать вместо трёх? Ведь это открывает перспективы или снова я не так понял?

Да. С этого казуса начиналась вся сия тема. Это старая пожарная норма...

Согласно п 4.2 Основанием для принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному
классу сложности являются технические характеристики (высота, объем, площадь, вместимость, про-
тяженность здания или сооружения и др.).
В качестве дополнительных критериев учитывают функциональное назначение зданий и сооружений,
их технико-экономические характеристики, прогнозируемые экономические, социальные и (или) эколо-
гические последствия при аварии на объекте.
4.3 Здания  и  сооружения,  которые  по  техническим  характеристикам  не  могут  быть  отнесены 
к классам сложности К-1, К-2, К-3 и К-4, следует относить к классам сложности К-2, К-3, К-4 и К-5 со-
ответственно.
Вопрос: К какому классу сложности относятся данные объекты с учетом того что они являются станционными сооружениями и расположены на железнодорожой линии l категории?

наверное -
4.2 Основанием для принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному классу сложности являются технические характеристики (высота, объем, площадь, вместимость, про-
тяженность здания или сооружения и др.).
В качестве дополнительных критериев учитывают функциональное назначение зданий и сооружений, их технико-экономические характеристики, прогнозируемые экономические, социальные и (или) экологические последствия при аварии на объекте.

 вот это приоритетно, для данных объектов .... 

Кстати, вопрос - а надо ли вообще относить к какому-то классу здания и сооружения, построенные и введенные в эксплуатацию 50 лет назад, по действующим тогда нормам? Если да - то кто это должен делать - эксплуатирующая организация? И когда?

Да,  требуется. Определяется это на стадии подготовки предпроектной документации и указывается в задании на проектирование. Смотрите ТКП 45-1.02-298-2014.

Вы с кем разговариваете? Вы уверены, что на здания, которым 50 лет, кто-то должен разрабатывать еще и предпроектную документацию? Ау, они уже построены и сданы.

Пускай зданию 200 лет. Владелец хочет инсталлировать видеонаблюдение. При заключении договора на проектирование  нужно подготовить как минимум задание на проектирование (которое относится к предпроектной документации) и указать в нем класс здания.

Подскажите по СТБ П 2331-2013 к какому классу относится работы по проектированию и монтажу систем пожарной сигнализации и оповещения о пожаре или опять же все упирается в тип здания?

По СТБ 2331-2014 "Здания и сооружения. Классификация. Основные положения" классифицируются НЕ РАБОТЫ а ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ.

а по какой нормативке классифицируются работы?

Для каких целей Вам необходимо классифицировать работы?

чтобы определить какие мы вправе выполнять работы (например можем ли мы разрабатывать проект на систему пожарной сигнализации на автозаправочной станции)

и еще: какие работы подпадают под термин "слаботочные сети и системы"

А это, кстати, хороший вопрос. Актуальный. Для выполнения работ по проектированию пожарной сигнализации нужна лицензия МЧС. А вот нужна ли еще и аттестация кроме того? И что получать вперед - не дадут лицензию без аттестации, или аттестацию без лицензии?

🧮РНТЦ: Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА.
27 ноября приглашаем на видеосеминар: «Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА. Ответы на практические вопросы».