Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

Аттестация и лицензирование - две разные не зависящие друг от друга процедуры.
Ознакомитесь со статьй - некоторые вопросы отпадут.

спасибо, правда много вопросов отпало, правда ответ маис совсем не порадовал, особенно "порадовало" что пожарную сигнализацию и оповещение "прикрутили" к п.п 8.40. монтаж систем пожаротушения.

Хотелось бы верить. По букве - независимые. А по по жизни, из практики - не требуют ли при лицензировании аттестации, или наоборот?

Не требуют.

Но, при наличии лицензией на опр. вид деятельности, аттестация по оному проходит мягко выражаясь гладко. Факт!

Данный топик предназначен для обсуждения СТБ 2331. Вопросы аттестации обсуждаются здесь.

извеняюсь

У кого-нибудь есть эл.вариант СТБ 2331-2014?

Да

можно сюда molot-88@mail.ru ? буду очень признателен

Ловите

огромное спасибо)

Помогите пожалуйста! Хотим аттестоватся по 3-ей категории. Что для этого нужно???

для этого Вам необходимо ознакомиться вот с этой темой https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/attestaciya_yuridicheskih_lic_rukovoditeleiy_specialistov-t39606.0.html
там все ссылки, обсуждения, опыт других ....

1) изучить:
- Постановление Сов. мина №252 от 24.03.2014_О некоторых вопросах аттестации юр. лиц и специалистов
- Постановление МАиС от 2.05.2014 №25_О некоторых вопросах аттестации юр. лиц
- Постановление МАиС от 26.03.2014 №15_О некоторых вопросах аттестации специалистов
2) полистать эту ветку

Можно ли сделать проект благоустройство(тротуарную плитку положить, заборчик поставить) как К-5 возле 4-х этажного здания?

спасибо разобралась)

Подскажите пожалуйста к какому классу сложности отнести объект "Газонаполнительный пункт". Пункт наполнения баллонов смесью пропан-бутановой технической состоит из установки для наполнения баллонов, двух резервуаров 50м^3, и площадки для хранения баллонов 50 м^2.

К какому классу относятся отдельностоящие защитные сооружения (убежища)?

Подскажите пожалуйста необходима ли аттестация на проектные работы по 3 классу сложности?

нужна

так все же, может уже кто-то столкнулся и знает наверняка к какому классу сложности отнести проект перепланировки квартиры и вывод из жилфонда помещения в 9/5/2-этажном доме под ремонт обуви/административное/парикмахерскую/магазин и др.?

Тоже интересует этот вопрос...
Пока внятно никто не ответил.

Подскажите пожалуйста, прописывается-ли в АПЗ класс сложности объекта и кто несет ответственность за правильность классификации?

В исполкомах требуют 2-ю или договор июнем

Независимо от сложности, проект перепланировки, с подачи наших гениальных нормотворцев, пока будет относиться к тому классу, к которому относится само здание.

Допустим, Вы живете на втором этаже 14-тиэтажки и решили положить паркет на пол. Вам нужен проект из института, подрядчик в лице треста и технадзор в виде УКСа. Как-то шибко дорогой пол получится...

Получается, что да хотя есть еще один вариант заплатить денюжку и вашу квартиру отнесут к другому классу

Класс сложности согласно ТКП 45-1.02-298-2014 "Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения" должен указываться в задании на проектирование. Согласно п.5.2 вышеуказанного ТНПА задание на проектирование формирует Заказчик. Однако, согласно п. 7 "Правил заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством ", утвержденных Постановлением Совмина от 1.04.2014 №297 "Подготовка  задания  на  проектирование,  сбор исходных данных для выполнения работ, являющихся предметом договора, могут быть поручены подрядчику или инженеру (инженерной организации)." Задание на проектирование подписывает Заказчик и, представитель проектной организации-исполнителя при подписании договора подряда в подтверждение согласия с указанным заданием. Соответственно, ответственность за правильную классификацию несут две стороны Заказчик (или организация, которая на договорной основе разработала задание на проектирование) и проектная организация, согласившаяся с текстом задания на проектирование.

Кроме того, в соответствии с постом выше, РУП "Стройтехнорм" оказывает консалтинговые услуги по определению класса сложности здания и сооружения на договорной основе. В данном случае, ответственность будет на  РУП "Стройтехнорм".

Шикарно! Из простой консультации перевели рельсы на целый консалтинг! Поделитесь инфой, сержик, в какую сумму они это оценили и был ли результат?

Раньше я грешил на наших чиновников и нормотворцев, подозревая их в скудоумии, а дело тут, похоже, в обычной меркантильности...

И в чем эта ответственность может конкретно заключаться?

Если неверно определен класс сложности объекта, значит, вполне возможно, что проектирование и и строительство объекта будет вести организация, которая имеет аттестат соответствия более низкой категории чем положено. Скажем, в задании на проектировании указано, что объект 2 класса сложности (а на самом деле 1 класс сложности), соответственно, подрядчиком на проектирование и строительство может выступать организация имеющая аттестат 2-ой категории, а не 1-ой.

Да, но какое наказание за это последует? И кому?

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ от 21 апреля 2003 г. N 194-З
Статья 21.3. Нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.

от двадцати пяти до ста базовых величин. И всего-то?

Рад за благосостояние Вас и Вашей организации!

Вы уверены в том, что у Вас в течение календарного года будет только одно нарушение ТНПА?

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ от 21 апреля 2003 г. N 194-З
Статья 21.3. Нарушение требований технических нормативных правовых актов в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности.
"Те же деяния, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, - влекут наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, на индивидуального предпринимателя - от тридцати до ста базовых величин, а на юридическое лицо - от пятидесяти до двухсот базовых величин."

ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 марта 2014 г. № 252 "О некоторых вопросах аттестации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, руководителей, специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства"
п. 27. "Действие  квалификационного  аттестата  прекращается  по  следующим основаниям:
неоднократное  в  течение  календарного  года  нарушение  обладателем квалификационного  аттестата  требований  технических нормативных правовых  актов в области архитектурной, градостроительной и  строительной  деятельности  и (или)  требований  проектной документации при проведении строительно-монтажных работ;"

Пополняйте бюджет штрафами, если сумма не кусается

Мой вопрос подразумевал меру ответственности "Белстройцентра", дающего проплаченные определения классов )))

Чем у Вас закончилось с "Белстройцентром" можно узнать?

Думаю, что класс сложности объекта, который за деньги определит РУП "Стройтехнорм" (организация-разработчик СТБ 2331-2014), не будет вызывать вопросов ни у одной из проверяющих организаций и экспертизы

Не факт!

И все-же, у Вас чем закончилось? Поделитесь опытом.

Все как у всех: ходим на консультации в БЕЛСТРОЙЦЕНТР, готовим документы для аттестации.

А почему не классифицировать объекты в решении исполкома на проектирование? И вопросов тем более не было-бы! Некоторые проекты потом попадают в исполком на согласование и их будут футболить из-за неправильной классификации, хотя ряд административных процедур уже пройдено... и очень некрасивая ситуация получается, когда у подрядчика (проектировщика) не будет аттестата на более высокую категорию... и попробуй объяснить ситуацию экспертизе, когда у тебя нет нужного аттестата ... и как следствие расторжение договора из-за неправильной классификации.     

Представьте обратную сторону, когда объект определенного уровня просто будет неинтересен конторе, имеющей нужный аттестат. Например, в случае реконструкций и выводов в многоквартирных домах..

Непонятно, что вас так развеселило. Специалисты из Стройтехнорма за пару лимонов регулярно ездят по командировкам, и под Оршу, и намного дальше, например, что бы посмотреть на нивелир и написать заключение о функционировании системы контроля качества на предприятии. И на толчок посмотреть за ваши (небольшие) деньги съездят с удовольствием. Они для того и существуют (точнее, правила эти придумывают для того, что бы они существовали).

Другой вопрос - на фига все это надо? Я уже писал на прошлой странице. Объект ДЕЙСТВУЮЩИЙ, ЭКСПЛУАТИРУЕМЫЙ. Классификация объектов по классам сложности документами 252/26/25 введена для СТРОЯЩИХСЯ зданий. Присвоение классов эксплуатируемым зданиям ПОКА, емнип, не предусмотрено. При ремонте, реконструкции или модернизации мы руководствуемся (пока) ТКП 104 и 206. Там (пока) про классы сложности нет ни слова. А на нет и суда нет.

 ЗЫ:(блин, позвонить бы по телефону 252-26-25 и спросить, какого х... этой х... занимаешься?)

Область применения СТБ 2331-2014: "Настоящий стандарт распространяется на  здания и сооружения различного назначения и  устанавливает основные положения их классификации по классам сложности. Настоящий стандарт предназначен для определения сложности работ при осуществлении архитектурной и строительной деятельности."

В области применения стандарта не указано, что классификация распространяется только на СТРОЯЩИЕСЯ здания.

Не указано. И?

Главное - в упомянутых ТКП 104 и 206 ссылки на СТБ 2331-2014 НЕТУ (пока). Поэтому определять чего-то по этому СТБ при ремонте/реконструкции не вижу оснований.
Отсылка на этот СТБ есть только в Постановлении МАС 25. А там:
Инженерные изыскания для объектов СТРОИТЕЛЬСТВА...
Разработка разделов проектной документации для объектов СТРОИТЕЛЬСТВА...
Выполнение функций заказчика... в области СТРОИТЕЛЬСТВА объектов класса...
СТРОИТЕЛЬСТВО объектов класса...

Впрочем, если вы хотите - определяйте, классифицируйте. Любой каприз за ваши деньги.

Уважаемый коллега, строительная деятельность (строительство) - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ - первоисточник здесь.

п. 3.3 ТКП 45-1.02-104-2008 "Проектная документация должна разрабатываться генеральным проектировщиком (проектировщиком), имеющим соответствующую лицензию на выполнение работ, полученную в установленном порядке. При необходимости, генеральный проектировщик для выполнения отдельных разделов проектной документации может привлекать специализированные организации, юридические и физические лица (далее — субподрядный проектировщик), имеющие соответствующие лицензии."
А ввиду сегодняшних реалий (лицензирование в строительстве по сути заменено аттестацией) - Проектная документация должна разрабатываться генеральным проектировщиком (проектировщиком), имеющим аттестат соответствия требуемой категории.
 

Уважаемый коллега, с этим никто не спорит. Вот только подлежат аттестации "ввиду сегодняшних реалий" ОТДЕЛЬНЫЕ виды строительной деятельности. А именно:

А для ОТДЕЛЬНЫХ видов строительной деятельности, как то: ремонт, реконструкция, реставрация - аттестация ПОКА не требуется.

Вот для ОБСЛЕДОВАНИЯ зданий и сооружений - имхо надо иметь аттестацию, и для этих целей действующее здание классифицировать придется.

Я бы ориентировался не на СУТЬ, а на БУКВУ закона. А по букве - в настоящее время "установленный порядок получения лицензии" - полное отсутствие необходимости получать лицензию. А аттестация может по сути чего-то и заменяет - но по БУКВЕ вводится заново, с нуля, и на основании конкретных правовых актов, в которых все прописано.
Полагаю, там и так достаточно много всякой херни понаписано, и необходимости додумывать чего-то еще нет.

Прошу прощения, но где такое написано?? Если ссылатсья на указы/постановления, то они относятся к строительной деятельности, которая включает и ремонты, и рекнструкции...

Asker, Вы изучали Указ Президента от 14 января 2014 г. N 26, который и положил начало аттестации предприятий?
п. 1.1 "до разработки проектной документации на возведение, реконструкцию и реставрацию объектов строительства, относимых в соответствии с классификацией, установленной Государственным комитетом по стандартизации, к первому - четвертому классам сложности (за исключением возведения объектов строительства по типовым или рекомендованным для повторного применения проектам)..."
п. 1.6. "предпроектная (предынвестиционная) документация, проектная документация на объект строительства разрабатываются заказчиком, застройщиком, проектной организацией (индивидуальным предпринимателем), имеющими аттестат соответствия, выдаваемый в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь, уполномоченной им организацией."
(п. 1.6 вступает в силу с 1 января 2015 года).

У Вас еще остались сомнения, что объекты на которых проводится реконструкция/реставрация, также классифицируются по классам сложности?

Изучал, и даже п. 1.1. дочитал до конца:

"Предпроектная (предынвестиционная) документация на капитальный ремонт и благоустройство объектов строительства первого - четвертого классов сложности, возведение, реконструкцию, капитальный ремонт, реставрацию и благоустройство объектов строительства пятого класса сложности, возведение объектов строительства по типовым или рекомендованным для повторного применения проектам разрабатывается и утверждается заказчиками, застройщиками в форме задания на проектирование"

Так что, даже "по сути" здесь капремонт объектов 1-4 класса приравнен к строительству объектов 5 класса.
А по букве - п.1.1. Указа касается ПРЕДПРОЕКТНОЙ и ПРЕДИНВЕСТИЦИОННОЙ документации, а аттестации не касается.

Аттестации касается другой пункт Указа:

1.11. ОТДЕЛЬНЫЕ виды архитектурной, градостроительной, строительной деятельности (их составляющие) ПО ПЕРЕЧНЮ, ОПРЕДЕЛЯЕМОМУ Советом Министров Республики Беларусь, а также работы по обследованию зданий и сооружений осуществляются юридическими лицами (индивидуальными предпринимателями) при наличии аттестатов...

Перечень отдельных видов определили; ремонт и реконструкция в перечень не попали. Это есть медицинский факт. Может - забыли или не подумали; а может - на ремонт МЖКХ  СВОИ правила классификации и порядок выполнения работ готовит. И те, кто побежит впереди паровоза - будут потом все переделывать.

"Настоящий предстандарт предназначен для определения сложности работ при ПРОЕКТИРОВАНИИ и СТРОИТЕЛЬСТВЕ объектов."

У вас еще остались сомнения, что при ремонте/реконструкции классифицировать объекты по классам сложности не обязательно?

Впрочем - можете классифицировать. Можете даже за буйки заплывать - запрета на это Указ 26 не содержит.

Все наши разговоры и мнения на сей счет, что называется - "в пользу бедных"...

Есть на эту тему хоть у кого официальный ответ "Стройтехнорма"? Коллеги, выложите, плиз, в студию!

Согласен.
Для этого надо им направить официальный запрос...
Еще лучше в Белстройцентр или МАС.

Лично я этим заниматься не буду. Возникнут у кого вопросы - буду доказывать. А самим дразнить гусей?

Получается к примеру "Реконструкция сан узла в аэропорту " 1 класс ответственности?

Ребята....что нибудь прояснилось?? Или всё так же Перепланировка в 5 этажке - 4 класс, а перепланировка в 18 этажке -  2-й?

Имеем здание амбулатории по СтБ это К-3, после реконструкции будет производственное класса К-4. Какой аттестат соответствия надо иметь на К-3 или на К-4? Если с проектированием интуитивно понятно, что К-4 (на экспертизу пойдет как производственное), то как быть с обследованием пока по всем документам амбулатория?

 Коллеги, подскажите, как именно трактуются положения СТБ 2331-2014 в части урвоенй ответственности, если мы прогектируем не все здание, а какой-то кусок в рамках капремонта и так далее?

 Вот, например, у нас есть проект по капремонту фрагмента кровли над здания ГЦК. По идее, ГЦК должен относится к классу К-2, но кровля-то одинакова что для объкта К-2, что для объекта К-4.

 Так что хотелось бы уточнить - наш обсуждаемый СТБ относится только к комплексному проектированию, без работ по отдельным фрагментам здания и сооружения, или же он касается всех без исключения работ по объекту вне зависимости от их объемов?

 Плохая новость - экспертиза трактует данный СТБ именно так, как прописано в нем - если работы ведутся по зданию, то вне зависимости от объема и сути преоктных решений по ним.

 Т.е., как писалось выше, если меняешь отделку в туалете АЭС - изволь предоставить аттестат на К-1

что то должно поменятся...иначе, абсурд, товарищи((

Да хренатень совсем, зачем я поперся на ПГС

Может есть наработки, в плане - такое то ТКП действует с такого то года, согласно такого Указа .....
Чтоб развить тему для запроса, можно даже в  личку, если конечно не трудно.

🧮РНТЦ: Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА.
27 ноября приглашаем на видеосеминар: «Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА. Ответы на практические вопросы».