Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

атестация нужна только для проектов которые заключены после 1 января 2015 - все что раньше, указ не распространяется.

Все, конечно, понимаю... однако зачем так про начинающих.... ИМХО, не совсем красиво, точнее совсем не красиво...

Большинство из них конечно укурки

Ну, я ничего не имею против молодежи. Только зачем ей допуск к К2? Пусть рисует "40 метров" в рамках К5 или К4. Или обязательно для проекта "40 метров" нужен студент и полный штат ГИПов и главспецов??
Поправьте, если я ошибаюсь..

Опять же, ИМХО, но скорее студенты нужны для К2, чем К2 для студентов.... растить то кого-то надо себе на смену....

Боролись вроде как за качество в отрасли? а получаем студентов в исполнителях? Тогда нечего провозглашать лозунги громкие!

А мне вот что хочется сказать про аттестованную контору: проектировали нам здания по реконструкции (кстати здание 1уровня), так за такие бабки они даже задницу оторвать не хотели чтобы приехать и сверить, всё ли соответстветствует! А что касается системы уравнивания потенциалов, хочется заметить не маловажный факт безопасности людей, так такую хрень изобразили, настолько упрастили! А сослались на то, что точки подключения трубопроводов, других металлических частей, PEN проводников определяет монтажная организация! Абсурд, а как же способ подключения. минемально допустимое сечение проводников и сварочный шов и т.д. А что касается вентиляции, так они даже не смотрели существующую шахту, никаких привязок! Так что не говорите мне про аттестованных специалистов в ковычках! А там целая контора-человек 50 и все кушать хотят! Но здесь я соглашусь что такими объектами должны заниматься проектные конторы. я понимаю там хорошие деньги! А вот что касается мелочёвки на 2млн, сомневаюсь что за такие деньги эта контора будет браться, и причём сначала приедет, потом спроектирует, а потом сверит - на разъезды больше потратит))) 

какая разница какой это уровень? такие работы всегда делали, делают и будут делают начинающие специалисты, потому как это малооплачиваемая, черновая работа. Ну а под какой крышей эти специалисты будут работать - в гос институте или в частной конторе - не имеет никакого значения. Понятно что придут голодные времена (а они придут обязательно) я лично сяду и буду рисовать такие объекты - ничего зазорного в этом нет.

Вот! Объясните всем в таком случае: зачем нужен К2, если это "... малооплачиваемая, черновая работа."
Вот и пришли мы к тому, что вовсе не повышение качества и наведение порядка есть цель..

Интересная ситуевена
Теперь можно проложить 1000 м ПЭ-газопровода по дачному поселку (класс сложности К5) без аттестата соответствия, но не положить 40 м ПЭ-газопровода на мини-ТЭЦ (класс сложности К2) нужен аттестат 2 категория
СТБ 2331-2013 Классы зданий по сложности
Примечание 1 — Внутренние и внутриплощадочные инженерные сети и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в 5.1 – 5.5.

 И смысл был городить огород тогда, если можно было придти к частнику?

  Любое предприятие создается для получения прибыли, а не для удовлетворения в проектах. Мы с таким подходом уже допрыгались до очередного предбанкротного состояния страны, а я всерьез обдумываю забить на проектирование или эмигрировать, ибо кому в мире сказать, что у нас ГИП получает ЗП в 500 долларов в месяц - засмеют.

 Конечно, можно гвозди микроскопом забивать, можно из пушки по воробьям палить, но есть ли в этом смысл и логика?

Cleric, Вы не с позиции государства мыслите )) А Вы попробуйте с его позиции.

Нельзя, это К-3 согласно п.5.3.20 СТБ 2331-2014 "Здания и сооружения. Классификация"

Газопровод является внутриплощадочными  сетями дачного поселка, а ГРП или ШРП является сооружением распределительной инженерной инфраструктуры

подскажите пожалуйста, где можно почитать про внутриплощадочные сети, точное определение? дело в том, что водоканал доказывает другое, и воду с канализацией по дачному поселку без аттестации вести нельзя, т.к. это уже не внутриплощадочные сети, вот и не понять кому верить: в любом случае, пока я им не покажу документ, они и дальше будут бодаться... ну даже, если и дачный поселок оставить в покое и взять частный сектор в городе: то тут как быть, три-пять домиков скинулись и решили, например, канализацию проложить, водоканал утверждает, что все что вокруг дома - это внутриплощадочные сети, то что за забором уже магистраль и нужен аттестат, смешно, но где бы точное определение почитать... может вы что подскажите или письмо разработчикам писать, а то останусь без работы... а я как раз частными домиками и занимаюсь

СТБ 1900-2008 Основные термины и определения
2.62 инженерные сети: Трубопроводы и кабели различного назначения
(водопровод, канализация, отопление, связь и др.), прокладываемые на терри-
ториях населенных пунктов и промышленных предприятий, а также в зданиях
мое ИМХО все что указано в чертежах ГП это внутриплощадочные инженерные сети до точки подключения

в том то и дело, это и мое имхо, но у водоканала оно отличается, звонила в могилев в экспертизу, они мне так и сказали: много мнений по поводу того, где заканчиваются внутриплощадочные сети... если объект серьезный, имеется генплан, можно утверждать, что все что за красной линией - это уже не внутреплощадочные... а вот уже лет 20 существующий частный домик, к нему прилагается геодезическая съемка, на которой нет красных линий, а только заборы соседей, вот водоканал и бьет на заборы, хотя по сути это не ограничения...
вот нашла - 1884-2008 "2.8.23 распределительная сеть: Часть водопроводной сети (2.8.9),по которой вода транспортируется от магистральной сети (2.8.11) до потребителей", из этого я понимаю, что я (пока не закончу вышку), могу проектировать только вводы и то, можно поспорить, ведь он может быть и 50 метров, и опять неразбериха, как понять где заканчивается ввод и начинается что-то другое... короче чувствую, что мне ничего нельзя проектировать

Марина пишите в Стройтехнорм

спасибо, воспользуюсь советом, надеюсь ответят, люди говорят, что не любят они что-то объяснять и разъяснять

 Что-то нет никакого желания это делать. Государство уже надумало за нас столько, что люди уже боятся очередного лучезарного документа от наших власть придержащих а любое заявление в стиле "девальвации не будет" воспринимают как сигнал к тому, что полярный пушной зверек уже вошел домой и разувается в прихожей.

 Ответ они дадут, но, как обычно, длинную простыню с минимумом полезной информации, который можно будет трактовать так, как удобно.

Класс, может еще кто что-нибудь посоветует, что делать и куда обратиться?

Устройтесь на работу в контору, имеющую К1

Это из ряда фантастики, город у нас не большой, и если какая-нибудь контора и получила К1, то у них каждого спеца по одному, смысл брать еще одного сантехника... так что провинциальные проектировщики страдают больше всех, особенно ИП

Может кто знает - объекты очистных сооружений к какому классу сложности относить нужно?

Очень интересный вопрос:
Возникла такая ситуация. у нас есть некий объект имеющий в своем составе несколько зданий + территория между ними. в составе зданий имеются здания с разными классами сложности (АБК - 4 категория, наливные резервуары ЛВЗ - 2 категория). мы имеем аттестат на 3 группу по нашим видам работ и работы выполняются на именно на территории нефтебазы. как поступить в этой ситуации? объясните пожалуйста как делать или хотя бы где почитать

Нужен аттестат К2

вы в этом уверены? есть нормативная база на это?

Готов спорить на бутылку хорошего виски

ну тогда это наверняка спасибо за помощь)

С классификацией зданий и соружений имеется одна незадача.
Введеный СТБ предназначен для них. А введенная по стране аттестация и др. административные деяния ссылаются на объекты. Это конечно разные вещи. Многим это видно, но все молчат. Остальные, от кого это зависят, в этом, не разбираются видимо.

В аттестатах пишут "на объекты ..."

Название темы надо бы поправить. Не предстандарт уже давненько.

Добрый день! Поделитесь пожалуйста, у кого есть,  СТБ 2331-2014 с изменением №1 от 1.1.2015, на емэйл arctur@tut.by
Спасибо!

Читала изменения, ничего интересного, в пятом классе меняется одноквартирные на двухквартирные до 7 метров

Спасибо!

Коллеги, поделитесь пожалуйста изменением 1 к СТБ 2331-2014.

 изменение 1 к СТБ 2331-2014

https://rghost.ru/6KpvjP5zn

Спасибо огромное

7метров. это первый этаж с мансардой)  даже подвал не влазит?

читайте "Примечание 2"

ткните пальцем если не сложно
Спасибо

Примечание 2 — В 5.2.1, 5.3.1, 5.4.1 и 5.5.1 высота здания — разность отметок поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда и пола верхнего этажа, не считая технического.

Всем доброго времени суток. Ответьте пожалуйста на интересующие вопросы, связанные с проектированием:
1. Сколько человек должно быть для проектирования объектов относящихся к пятому классу сложности К-5 (подписи в рамках)?
2. Правильно ли я понимаю: все наружные и внутренние инженерные сети относящееся к одноквартирному жилому дому высотой до 7м относятся к  К-5?
3. К какому классу относится мастерская на участке физического лица  с одноквартирным жилым домом высотой до 7м?
4. Квартиры в жилых домах любой высоты относятся к К-4? Вариант 1: Построен новый жилой дом и необходимо выполнить проект по внутрянке в пределах квартиры. Вариант 2: Жилой дом давно в эксплуатации и необходимо сделать проект по внутрянке в пределах квартиры.
5. Такой же вопрос по офисам, торговым точкам, гаражам в составе административных и торговых центров, а так же отдельно стоящих?
Заранее спасибо.

 Отвечаю, насколько я понимаю:
 1. Без разницы, на К-5 аттестаты не нужны
 2. Да. Но газ - надо иметь аттестат на проектирование
 3. Думаю, К-5
 4, 5. Без разницы, какое здание - такой и аттестат нужен. Уже проверяли и спрашивали. Любые проектные работы, кроме текущего ремонта, требуют соответствующего аттестата.
 

2. Не все, только внутренние и внутриплощадочные относятся к К-5

 Да, само собой.

Спасибо большое за ответы. И все-таки подуточню:
1. Получается достаточно одного человека ?
Разработал Иванов И.И.
Проверил Иванов И.И.
Н. контр. Иванов И.И.
ГИП Иванов И.И.
или достаточно одной строки
Разработал Иванов И.И. ?
2. Внутренние понятно, а вот внутриплощадочные-это те, что в пределах огороженного земельного участка? Например нужно проложить кабель от опоры, которая находится за пределами участка до вводного устройства дома, водопровод и канализация от колодцев до вводов в дом. Это К-5 или что-то другое?
4.5. Т.е. в случае текущего ремонта (согласно ТКП 45-1.04-206-2010) квартир, офисов, торговых точек и т.п. никаких аттестатов ни на проектирование ни на сами работы не нужны, а в случае полной замены допустим электропроводки-нужен в соответствии с классом сложности?

 Я использую первый вариант

  Кабель от опоры до Вашего дома, если нет попутных подключений - это К-5. Тоже касается связи, водоснабжения, канализации и так далее.

  Да, верно. Но, подчеркну, полная замена уже будет трактоваться как капремонт / модернизация и потребует аттестата. Маразм, но... Хотя, лично я трактовал бы работы внутри отдельной квартиры в многоквартирном доме как текущий ремонт относительно всего дома.

 А вообще, интересно (задумался). Если рассматривать весь многоквартирный дом как отдельный объект, то замена инж. сетей и отделки в отдельной квартире вполне попадет под раздел "текущий ремонт" - если там нет вмешательства в несущую способность строительных конструкций.

Спасибо большое, теперь все понятно. А вот с квартирой относительно всего дома как текущий ремонт интересно получается. Такую же аналогию можно сделать с торговыми точками торговых центров и т.д. Только вот правильно ли так. Вроде да.

Классную тему открыли и про меня не забыли)) Гнобили молодых специалистов и будут гнобить - всегда это было и останется. Но о чем думаю предприятия, когда берут на работу молодого специалиста, не имеющего понятия о проектировании?? Я пришел в частную организацию, где мне никто не мог помочь, не было там специалистов в области электроснабжения, зато были все аттестаты. Угадайте, что я проектировал? Сразу я проектировал 40-квартирный жилой дом. Правильно ли это??? Когда я говорил, что не знаю как проектировать, мне отвечали "Учись в свободное не рабочее время, тебе же ЗП платят как специалисту". Вот начал я с таких объектов.. Сейчас впервые за 1,5 года проектирую торговый центр, вроде уже научился, основные моменты знаю, но электричество - вещь глубокая. Теперь мне эксперт голову ...т, в Могилеве, есть там такой товарищ Близнюк. Нет, чтобы подсказать, помочь советом, так он он может на любой пункт ТКП 339 сослать и без разъяснения пишет в замечания и отправляет на доработку, типа ".. не соответствует ТКП 339" . Мало того, с ним не возможно говорить, постоянно кидает трубку, обрывает на полуслове. Агитирует экспертов к тому же. К нашей организации определенно предвзято относится, т к смотря проекты Могилевских институтов с явными ошибками и недоработками, которые он мне пишет. Не отворачивайтесь от молодых специалистов, которые хотят научиться и просят помощи.. Ведь Москва тоже не сразу строилась и Вы не были асами  сразу. Все придет с опытом.  ( У меня 1,5 года стаж) и никто, кроме одного хорошего человека не помогал

2Zenit_10000 не волнуйтесь Близнюк просто гондон, и гнобит всех и молодых и старых.

Что гондон это многие говорят, но дело в том, что он относится к проектным институтам совсем по-другому. Смотришь их проект, там столько косяков, а тут по мелочи дрючит. Ничего, это был мой последний проект, аттестации у предприятия нет, а у меня стажа, чтобы пройти.

И я так думал, но в Молодеченских сетях утверждают  по-другому: кабель от опоры до ЩУЭ - это К-3, а сам ЩУЭ и всё, что после него - это К-5. Бред! Пытался поговорить с ними нормально, но они твёрдо уверены в правильной своей трактовки СТБ.
Cleric, может быть у Вас есть какое-нибудь официальное разъяснение или письмо по этому вопросу?

 artorius, насколько я помню, это прямо в СТБ и пишется - подводящие сети относятся к тому классу, что и объект "снабжения". Можно глянуть конкретику, но это завтра.

ну а что тут удивительного...каждый РЭС эт как небольшое королевство со своими законами...им теперь "одно окно" продвигать надо...так что вполне объяснимо желание любым способом отделаться от лишних ртов....или в "окно" или к придворным проектировщикам

 IBAH_TAPAHOB, чтобы не ломать копья (забегался, не дал ссылку сегодня), напомню, что ныне проектная документация не подлежит согласованию с органами, выдавшими ТУ.

 В общей части проекта пишется, что проект сделан согласно всем ТУ - и все, точка. Никаких согласований не нужно. Смотрите ТКП на проектирование, там спецсноска по этому поводу есть.

 Поэтому не парьтесь - в РЭС за согласованием Вас никто не может заставить идти, т.е. вопрос отпадает на корню

2Cleric ога а потом надо будет сдавать подключение РЭСу - а они даже документы не возьмут, потому как проект не согласован.

 Пусть читают ТКП и пишут жалобу в МАиС. мне даже на учебе недавно акцентировали на этом внимание - если в ТУ написано "согласовать", то слать согласователей на три буквы.

 Вообще, согласование сейчас - задача заказчика.

А какое отношение имеет МАИС к Минэнерго - правильно никакого, плевать они хотели. Притом в ТУ черному по белому написано - согласовать проект,может по ТКП и не надо а по ТУ крайне необходимо. Ну и как бы никто не мешает присоединиться к МАИСовским электрическим сетям, если найдешь их конечно.

 ТКП имеет абсолютный приоритет в данном вопросе.

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».