Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

это ТКП абсолютная ерунда - как согласовывали проекты у Слепцова так и будут согласовывать, а всякие нежизнеспособные ТКП как штамповали так и будут штамповать.

 Срочно писать это не на форуме, а в МАиС на оф. бланке - типа, класть мы хотели на ваши ТКП

как мне один БАААльшой началник заявил- я как механик, с вашими строительными снипами не согласен.... че тут скажеш...

 В такой ситуации я делаю просто - официальное письмо несогласным в плечи - и будет счастье. Кстати говоря, в раннем СНБ тоже была прописана такая норма.

Дураки Вас, Cleric, учили. Безграмонтно и однобоко. Кроме ТКП существует еще много документов. И Вы же сами себе противоречите - и раньше в СТБ была такая норма, а все до сих пор согласовывают Вы еще в экспертизу сходите без согласования сетей Тем более если брать конкретно, насколько я помню, то в ТКП была запись о согласовании с заинтересованными организациями. А Вы согласовываете с организацией, выдавшей Вам технические условия.
Что касается электрики, то я, как представитель электросетей, скажу Вам что есть Правила электроснабжения, где тоже много чего написано. В частности:
27. Согласование проектными организациями намечаемых проектных решений по электроснабжению объектов нового строительства, реконструкции действующих объектов, требующих изменения схемы внешнего электроснабжения, производится на стадии проектирования с организацией, выдавшей технические условия.
28. Заинтересованное лицо, кроме граждан, с участием проектной организации представляет до начала строительных работ на объекте соответствующие разделы строительного проекта и рабочие чертежи для согласования:
в части внешнего электроснабжения – в организацию, выдавшую технические условия;
в части внутреннего электроснабжения – в органы госэнергонадзора;
в части организации расчетного учета электрической энергии –
в РУП-облэнерго или его структурное подразделение.
Один экземпляр необходимых рабочих чертежей соответствующего раздела строительного проекта сдается на хранение организации, выдавшей технические условия.
Правила электроснабжения утверждены Советом Министров Республики Беларусь. Кем-кем Вы говорите там утверждены ТКП? МАИСом? Пишите-пишите сетям письма со ссылками на Ваше ТКП
   

да просто из банальной логики жизни надо согласовывать все разделы... потом же при сдаче и при эксплуатации будут подводные камни вылазить

а хто главней, на ком каракулевая шапка?

надо что б и вашим и нашим- мвд говорит ставить решетки на окна, мчс говорит не ставить))

одно окно с решёткой, одно без решётки .....

 Это было право, а не обязанность. Как и сейчас. Если заказчик хочет - то за отдельную оплату без проблем. И сейчас согласовывают - если это прописано в задании и так далее и за это платятся деньги.

 Согласование сетей - вещь очень и очень отличная от согласований по ТУ. Наружные сети согласовываются с заинтересованными инстанциями, чтобы избежать взаимной накладки сетей при строительстве.

 Хотя, по факту, эти согласования ничего не стоят - практически всегда есть не так лежащие сети, неотмеченные коммуникации и так далее.

   Еще раз и медленно - согласование, исходя из нынешних требований ТКП, это право, а не обязанность проектировщиков. С согласованиями должен бегать теперь заказчик, мы же пишем, что в проекте все сделано согласно ТУ и на основании этого можем не бегать по согласованиям.

  Напишем. А Вы будете должны дать мотивированный ответ

  Неправильно. ТКП 45-1.02-295-2014, страница 23, п. Б11, сноска внизу

 Цитата:

 На основании данного заверения проектная документация не подлежит согласованию с организациями, выдавшими технические условия на проектирование.

 Так что устраняйте противоречие, господа.

 Кстати говоря, мне сейчас подсказали, что ПУЭ, о которых идет речь, как бы вообще не являются ТНПА.

 https://ntd.do.am/load/1-1-0-9

 Даже на проект.бай было

 https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/gosstandart_rb_zayavlyaetpue_ne_yavlyaetsya_tnpa-t19612.0.html

 Так что, увы, но с электриками, да и прочими выдавателями ТУ, выходит проект согласовывать не нужно.

 Так что нормально меня учили, уважаемый Sanker. Отнюдь не дураки.

Не считаю нужным продолжать дискуссию, поскольку Вы даже разницы между ПУЭ и Правилами электроснабжения не видите ... Удачи в согласованиях

 И правильно делаете, ведь если "Правила устройства электроустановок" не являются ТНПА, то и "Правила электроснабжения" - тоже. Надеюсь, логика ясна?

 И да, Sanker, ради общего развития, прочтите Закон РБ от 5 января 2004 г. № 262-З "О техническом нормировании".

 Там иерархия расписана и нет ни слова про "правила".

 Затем берем Закон Республики Беларусь от 10.01.2000 № 361-З "О нормативных правовых актах Республики Беларусь"

 Статья 10 и узнаем из него, что:

 1. Кодексы имеют большую силу, чем прочие. ТКП - это кодекс, хоть и технический.
 2. Приоритет имеет более поздний документ. ТКП на проектирование издан на 3 года позже, чем "Правила электроснабжения".

уважаемые...хватит меряться пиписьками чей ткп толще...вы совсем ушли от темы
пусть каждый сам для себя решает...чего согласовывать, а чего не согласовывать

Умники читай Указ Президента от 14 января 2014 г. N 26 О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
1.7. проектная документация на объект строительства, разработанная в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом Республики Беларусь, устанавливающим требования к безопасности зданий, сооружений, строительных материалов и изделий, заключениями, техническими условиями на инженерно-техническое обеспечение объекта строительства, включенными в состав выданной заказчику, застройщику разрешительной документации на проектирование, возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объекта строительства, не подлежит согласованию с государственными органами (организациями), выдавшими такие заключения, технические условия;

Кстати Cleric будет рад, в РЭСах появились новые печати - "Соответствует техническим условиям" Теперь согласовывать не надо - нужно просто получить у главного инженера эту печать, ну или откорректировать проект пока не получишь   Дебюрократизация в действии.

Окончательная редакция СТБ 2331-2015. Ждем, пока введут в действие. Есть интересный пункт 4.4.

 Спасибо.  Но все равно, проектировщики по-сути освобождены от вопросов согласования, это функция заказчика теперь. Ну, или за отдельную денежку.

 ivanko, спасибо, много плюсов к карме!

ты хоть подумай что пишешь - не всегда заказчик профессионал, как он может согласовывать инженерные вопросы? Вообще по сабжу впервые встречаю проектировщика который козлиться свои же решения согласовать... в шею таких...

 А что тут думать? ТКП предпроектная документация тебе в помощь, там подробно написано, что и как надо делать. Заказчик должен либо это делать сам, либо нанимать соответствующую инженерную организацию, либо платить самим проектировщикам за то, что они бегают по согласованиям. И, кстати говоря, последняя опция была и раньше. А если заказчик некомпетентен, то что он тогда делает у себя на работе? Так что проектировщик имеет право, а не обязан, бегать по согласованиям вот такая простая логика. Если заказик не хочет их оплачивать, проектировщик умывает руки.
 
И да, есть мнение, что тебе как-то надо меньше хамить незнакомым людям, а вдумчиво и настойчиво изучать действующие ТНПА и начать мало-мало разбираться в вопросе - что и как делается.

Господа хорошие, есть вопрос. Помогите разобраться.
В ноябре 2013 года был заключен договор на проект производственного здания.
В Мае 2014 по желанию заказчика и его письму приостановили проектирование до июня 2015 до выяснения технологии производства.
На текущий момент это 4 категория. Можно ли будет продолжить проектирование. при условии что аттестацию мы проходить не будем в ближайшее время и до завершения проекта. Как отнесется к этому экспертиза минская областная. у кого были такие случаи?

на сколько я знаю, если есть договор на проектирование до 26 указа - вам пофигу

а некоторые товарисчи хотят видеть факт заключение договора в прошлом - перечислением аванса в прошлом, а то задним числом можно неограниченное число договоров заключить.

Расчет - 100% постоплата...
Единственным, пожалуй, ограничением будет дата решения исполкома, АПЗ и т.д.

здравствуйте. Полагаю, Вам следует интересоваться скорее мнением налоговой инспекции ... Извините....

да ничего,.авансы были и были 2013 годом. апз от того же года. а кто нить с таким раскладом ходил в экспертизу?

Доброго дня форумчане. Ребята и девчата с наступающими Вас праздниками прежде всего и хотел бы задать вопрос, быть может кто-то развеет мои мутные сомнения. Вот скажите, допустим имеем мы перепланировку квартиры скажем в 9 ти  этажном доме, с ссылкой на ГОСТ само строение относится ко второму уровню ответственности, значит проект перепланировки у нас получается какой уровень и какая категория по СТБ? Ну и опять же с этой аттестацией, какая категория должна быть у проектной мастерской, авторского надзора, подрядчика, технического надзора и не следует ли самому физическому лицу, нанимателю квартиры, до перепланировки пройти аттестацию на функции заказчика? Я от этого бреда просто в шоке, спасите )

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, горисполком не дает разрешение на строительство ссылаясь на документ от марта 2015 года, в котором написано что объекты 1-4 класса сложности должны обязательно проходить госэкспертизу, даже если это модернизация и не затрагивает несущие конструкции.
Что это за документ?

только этот документ
смотрите приложение 1

А в горисполкоме что не отвечают на этот вопрос?

W32neshuta 
Договор был заключен декабрем 2013 года, оплата по факту подачи на экспертизу, бюджетный объект через аукцион. В начале 2015 подавали на экспертизу - сначала потребовали аттестат на 4 категорию, почитали указ с разъяснениями и взяли.

Nashorn
В горисполкоме ничего не отвечают, говорят мы на себя ответственность брать не будем. Напишем Вам, что надо экспертиза. А когда показываю 1476 постановление, говорят, что вы не подпадаете под приложение 1 и что все объекты 1-4 классов сложности должны пройти экспертизу. Будем ждать письменного отказа, а там что-то думать. Проект называется модернизация склада с устройство мини-котельной, работающей на природном газе. В проект включен только раздел ГВС. Все помещения существующие.

Сочувствую. Получается все объекты 1 - 4 класса  не попадает под приложение 1 Пост Совмина. Маразм крепчает

дома на участках под ИЖС до 7м - это 5ый класс? или тока на садовых и дачных участках? Таблица. Классы сложности зданий и сооружений по СТБ П 2331-2013

5ый!

у кого есть изменение по стб 2331-2014?

у вас ))

Мучос грасиас )

А что, новые изменения вышли?

Пункт 5.4.11 и 5.5.1 изложить в новой редакции:
«5.4.11  Многоквартирные  и  блокированные  жилые  дома  (за  исключением  указанных  в  5.5.1), которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены к более высокому классу.
5.5.1  Одноквартирные  жилые  дома,  а  также  блокированные  жилые  дома,  состоящие  из  двух квартир, - высотой до 7 метров.».

Как Горисполком может не дать разрешительную документацию? Почитайте Постановление №223 Совмина. Там все конкретно написано, про разрешительную документацию. А если несущие не затрагиваются, и это модернизация, то разрешение на СМР не требуется. И кстати разрешение на СМР выдает только Госстройнадзор, и больше никто.

может в контексте речь о решении исполкома на производство СМР?

Ну так на это есть Постановление Совмина 223. И для выдачи разрешительной документации никакая экспертиза не нужна. Только заявления и свидетельство о госрегистрации здания, а также земля.

День добрый. Проект электроснабжения аппарата продажи горячего кофе в 20-ти этажном здании это какой класс ответственности?
Проект перепланировки квартиры в этом же здании, какой класс ответственности? спасибо за развернутый ответ;)

Проект перепланировки - К2.
...
А аппарат не может иметь комплектное подключение на 20-30 м?

Спасибо.
Получается проект электроснабжения квартиры класс ответсвенности такой как у всего здания.

а вот с кофеаппаратом как быть? например в ТЦ поставили или в этой же многоэтажке на первом этаже. я бы его отнес к пункту " 5.5.15 Здания и сооружения, которые по техническим характеристикам не могут быть отнесены к классу сложности К-4. "
ну или с натяжкой " 5.5.4 Павильоны, киоски торгового и вспомогательного назначения комплектного заводского изготовления площадью до 50 м2. " 

А аппарат продажи горячего кофе можно назвать зданием или сооружением?

так какой класс тогда?

ну раз аппарат это не здание, то и сей СТБ на него не распространяется...по мойму так

а на аппарат со змеевиком?

Автомат то ставится в здании а не на земле в парке, так что категория здания.

Аппарат не есть инженерная система здания. Это оборудование. Как, например, холодильник, компьютер, проектор. Он не участвует в техпроцессе производства. Почему по классу здания.

О каком проекте речь? На аппарат?? Зачем проект? Если на розетку для аппарата,то - да.

Еще раз. Аппарат може иметь кабель подключения метров 30,40,50... что мешает?
Мероприятия по защите от мех.повреждений можно прописать.

вот и я о том же
видел письмо БСЦ в котором есть фраза: "монтаж технологического оборудования не входит в перечень видов работ, подлежащих аттестации." подпись Панасенко.
логично, что и проект тоже
маразм маразмом, но должны ж быть ему пределы

дорога с садовом товариществе - это какой класс сложности?

Пятый

А у нас как-то странно экспертиза относит панельные пятиэтажки к 4-К, даже после проведения измерений внатуре, которыми установлена отметка чистого пола последнего этажа 12,7 м.

Добрый день!
Кто-нибудь в курсе когда вводят в действие СТБ 2331-2015?
Очень интересует в нём пункт 4.4

4.4 Не подлежат классификации согласно настоящему стандарту линии связи,
прокладываемые в существующей канализации, а также следующие системы (сети и
оборудование), которыми оснащаются эксплуатируемые здания и сооружения:
– телефонизации;
– радиофикации;
– телефикации;
– домофонной связи;
– конференц-связи;
– кабельного и спутникового телевидения;
– локальных вычислительных сетей;
– электрочасификации;
– диспетчеризации, оповещения и озвучивания, иных видов связи;
– структурированных кабельных сетей (объединение всех коммуникаций в еди-
ную сеть);
– сотовой связи.

В нём ничего не сказано про СКУД, ОПС и ВН, входят ли они в этот перечень?

Что бы проектировать СКУД, ОС и ВН  все аттестуются на внутреннее инженерное оборудование, внутренние сети и системы: связи , радиофикации, телевидения . Полагаю, что СКУД, ОС и ВН  входит в указанный перечень.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.