Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

А где можно почитать новый стб? Может есть у кого?

https://www.stn.by/files/stb_2331-2015_or.pdf

Добрый день господа проектировщики. Хотелось бы услышать общественное мнение по поводу письма, написанного РУП "Гроноэнерго" и узнать в других областях  тоже были написаны такие письма или нет. А вопрос конкретно вот в чем: согласно данного письма электросети отказываются согласовывать проекты (проектировщикам не имеющим аттестат третьего класса сложности) на электроснабжения одноквартирных  жилых домов ( согласно СТБ  2331-2014 5-й класс сложности) мотивируя тем, что участок сети от проводов ВЛ-0.4кв до отключающего аппарата на опоре относится к ВЛ, а следовательно к 3-му классу сложности. Лично мое мнение данный участок сети относится к вводу в жилой дом и соответственно к 5-му классу сложности. текст письма прилагается.

красивое письмо...учитывая что у них 1 категория (https://att.bsc.by/orgr/37539)
теперь все в "одно окно"
всё как задумано

Вот вот и я про тоже. Сейчас буду писать официальное письмо в РУП "Белстройцентр", посмотрим что из этого получится!!!!!!

давайте текст письма на общее обозрение.
я бы у них еще спросил про внеплощадочные сети, что именно они относят к внеплощадке.

выдержки из СТБ от меня:

Согласно СТБ 2331-2015 к 5-му классу сложности относятся:
«5.5.1 Одноквартирные, а также блокированные, состоящие из двух квартир, жилые дома высотой до 7 м.
Примечание 1 — Внутренние и внутриплощадочные инженерные сети и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в 5.1 – 5.5.
Примечание 2 — В 5.2.1, 5.3.1, 5.4.1 и 5.5.1 высота здания — разность отметок поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда и пола верхнего этажа, не считая технического.»
 
А внеплощадочные сети согласно СТБ 2331-2015 относятся к 3-му классу сложности:
«5.3.23 Распределительные пункты напряжением от 6 до 10кВ, трансформаторные подстанции напряжением от 6 до 10/0,4кВ.
5.3.24 Линии электропередачи напряжением от 0,4 до 10кВ.»

письмо прикреплено к моему сообщению

Я про письмо, которое в бсц пишете

Так что в результате? Вы написали письмо в БСЦ?

все. понятно. тема заглохла.
мне не сложно отправить письмо, но писать я не мастак.
накарябал тут на коленке вопросы. кто чего хочет давайте добавим сразу и я вышлю. срок до вечера.

так же может кто подскажет кому эти вопросы слать

А причем СТБ 2331-2015 к классам ответсвенности?
Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения и устанавливает основные положения их классификации по классам сложности.
Письмо разработчику отправляйте РУП Стройтехнорм

спасибо учтем

я писала им электронное письмо, ответа не получила

Может это глупость но все-таки:
Но ведь сети электроснабжения участков индивидуальной застройки относятся к внутриплощадочным если я правильно понимаю и на этих участках дома высотой до 7м. следовательно все сети можно отнести к пятому класса сложности?

К какому классу сложности   согласно СТБ 2331-2014 относится склад для хранения зерновых культур площадью 1050 м без осуществления процессов переработки зерна? Для отнесения к классу сложности К-2 согласно п. 5.2.6 СТБ 2331-2014 необходимо наличие одновременно двух квалифицирующих признаков: 1. Хранение зерна; 2. Переработка зерна (под переработкой имеется в виду производство муки, крупы и хлопьев)?

по закону, если они идут только по участку жилого дома

 Интересно, до меня доходили слухи, что их классификации исключат объекты текущего ремонта, а также капитального, если проектным и решениями не затрагивается несущая способность строительных конструкций.

 Смотрю я на проект нового СТБ и не вижу таких пунктов от слова "совсем"

У Вас нет одновременного наличия 2-х квалификационных признаков, что означает, что к 2-ому классу здание не относится. Теперь прочтите внимательно, что относится к 3-ему.

Как вчера сказал (и правильно сказал) на семинаре разработчик нового СТБ - не путайте, этот документ всего лишь определяет (классифицирует) здания и сооружения.

Этот документ в основе определения уровня допуска организаций. Поэтому правильность толкования его положений очень важна.

Допустим, уравнивание требований приситуациях целое-частное, новое-модернизация и т.п. не совсем очевидно..

А на семинаре, случаем, не рассказали как использовать п.5.2.25, п.5.2.26, п.5.4.13, п.5.5.15? Что есть критерий оценки??

Никак он не относится к трактованию (определению) видов работ - хватает документов, где все это прописано. Прежде всего ТКП.
Не заморачиваетесь упомянутыми критериями. Все проще. Есть спорные вопросы по отнесению к определенному классу, но СТН письменно всем конкретно аргументированно отвечает, как они это видят. Хотя мне вчера их некоторые "аргументы" и казались спорными и есть пункты не проработанные или не изученные.
Но, судя по ответам все эту градацию им давали профильные специализированные ведомства и институты. Они только сбили в ТНПА.
Плюс за два года наработалась практика и опыт (письма, запросы, обращения и где-то сами дотопали)). В принципе меня удовлетворила такая работа над ошибками, особенно в части п.4.4.
Это тоже, о чем идет речь в п.4.3. Так они пытаются научить искать свой объект - от К-1, поэтапно двигаться "вниз". Ни кто не задавал таких вопросов.

Что есть п.4.4?
это добавлено каким-то изменением??

Только, пожалуйста, примите к сведению - документ еще не принят и официально не опубликован. Не надо на него ссылаться.

  К какому классу можно отнести здание, запроектированное из ж/б полурам по серии 1.822.1, назначение здания-танцзал в детском санатории. Высота в коньке -6м.  Ведь в СТБ есть примечание   высота здания — разность отметок поверхности проезжей части ближайшего к зданию проезда и пола верхнего этажа, не считая технического. 
  Вся проблема в том, что проект выполняла другая организация, экспертизу проект не проходил. Исполнители пояснили заказчику, что  здание 5-й категории и экспертиза не нужна. Здание построено. Наше руководство взялось за проект реконструкции. Выполнены обследования, в котором есть только рекомендации по утеплению здания и заделке трещин под перемычкой. Но это не самое страшное. Расчетная схема здания не серийная - клюшки соединяются в шатер при помощи металлического опорного кольца.
 Пока борюсь с обследователями- обследование выполнял специалист по теплогазоснабжению!!!! Но как доказать что либо проект должен был быть утвержден  экспертизой либо обследователи должны выполнить детальное обследование с проверкой несушей способности всех элементов здания.

Ну так хотя бы по этому у вас 5.4.1. Причем здесь жилые дома?
А дальше еще надо смотреть вместимость санатория, имхо. Как минимум третий класс. С детским санаторием разве можно так шутить?

Примечание 2 касается не только жилых домов, но и п. 5.4.1.

Может быть посоветуете на какой пункт сослаться? Поясняю-заказчик буквоед.

Вы же сами писали про 5-й класс. И про примечание. То единственный вывод - кто-то (вы или ваш "исполнитель") по своему разумению отнес здание к 5.5.1 (т.к. примечание относится только к 5.5.1). А там только жилые дома.
Я думаю, 5.3.12, если не подвести под учебный корпус с вместимостью согласно 4 класса.

Я думаю, что предыдущий исполнитель отнес здание к К-5 в соответствии с п. 4.3 СТБ, пытаюсь понять его логику. Мне бы и в голову не пришло относить это здание к К-5.

Относительно высоты здания -это я уже сама ломаю голову к какой категории отнести одноэтажное здание танцзала. По высоте можно было бы принять п. 5.4.1, если бы не примечание 2. Примечание относится и 5.4.1 !!!

Детей к инвалидам и престарелым? Лучше уж п. 5.3.13.

Сорри. Это я по новой версии случайно посмотрел, там этот пункт будет 5.3.12))
Твоя моя не понимэ)) А что вас смущает в примечании? Ааа.. Вы хотите сказать, что раз нет второго паверха, так тут 5.4.1 никак? Я только сейчас понял)) Ну тогда под лечебно/учебные, к бабке не ходи.

Здравствуйте, кто сталкивался: может ли фирма аттестованная на 3 класс сложности разрабатывать проект модернизации помещений в здании 1 класса сложности без затрагивания несущих конструкций?

не может

Каким документам это подтверждается?

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 2 мая 2014 г. № 25
Либо аттестат соответствия на тот же класс сложности что и объект, либо на субподряде у Генпроектировщика.

Если в торговом центре (1 класс сложности) в павильоне необходимо выполнить перепланировку - необходимо обращаться к фирме аттестованной на 1 класс?

Да, именно так.

 
 А где в этом постановлении сказано, что модернизация отдельных изолированных помещений относится к  тому же классу сложности, что
и все здание. То же относится и к СТБ 2331-2014.
 В новом СТБ(пока еще не действующем) этот вопрос прояснили:   СТБ 2331-2015/ОР п4.4 Не подлежат классификации согласно настоящему стандарту изолированные помещения зданий.

Обратитесь в РУП "Стротехнорм", заплатите денежку, поглядим, какой класс сложности присвоят изолированному помещению

Есть ответы от Стройтехнорма, что на сегодня изолированные помещения не являются предметом классификации СТБ. А в ответах МАиС позиция четкая: помещение по классу здания...

 А может есть сканы(фото) ответов Стройтехнорма?
Спасибо.
А можно по существу? Может есть конкретные примеры.
Я, например, изучив СТБ не нашел там пункта и примечания о том, что изолированные помещения классифицируются как  все здание.

Ответ в самой приамбуле:
Настоящий стандарт распространяется на здания и сооружения различного назначения и устанавливает основные положения их классификации по классам сложности.

 Т.е. то что не классифицируется соответсвенно не требует и лицензии?
Отправил письмо в МАиС, посмотрим, что ответят.

как раз таки классифицуруется усё!) Только  класс сложности устанавливается на все здание вцелом

  А как же:
  Кто-нибудь получал ответ от Стройтехнорм и может поделиться информацией?

не являются предметом классификатора, так как предметом является все здание вцелом,  а не отдельное его помещение

Хорошо. На какой пункт какого документа сослаться, что при названии объекта "Модернизация помещения N1 административного здания по адресу...", выданного исполкомом, класс сложности принимается такой же как и для всего здания в котором это помещение расположено?
Несущие конструкции не затрагиваются, наружные сети тоже.
Спасибо.

Надеюсь Вам этого достаточно будет

А если заказчик совместно с проектной организацией неправильно классифицируют здание или сооружение? Ответственность есть за это?
 

   Выполнение работ без лицензии подпадает под статью УК "Незаконная предпринимательская деятельность". С другой стороны может не принять экспертиза т.е. невыполнение договорных обязательств перед заказчиком, но если класс сложности выбирали совместно и задокументировали это решение, то доказать вину подрядчика не так просто.

причем здесь подрядчик?

  Оговорился.

Pauza, занятное письмо Впрочем как и вся наша строительная отрасль Проектные работы не являются объектом классификации, не. Но классифицировать должна проектная организация при разработке проектной документации

 Старая тема о главном Не так давно разговаривал с зам. начальника в Гомельской экспертизе, он сказал, что вопрос с аттестацией по объектам, где не затрагиваются несущие строительные конструкции, назрел давно, и они вопрос поднимали, но воз и поныне там.

 Как обычно - дикие дыры в законодательстве, сначала издают ТНПА, не думаю о последствиях и т.д., а затем проводят эксперимент - как оно будет "тикать"

Может, есть информация о сроках утверждения СТБ 2331-2015?

Позвоните в отдел Стройтехнорма. Вам ответят. А вы нам расскажите))

Аматар, не хочу
Параллельный вопрос.
В новом СТБ будет прописано:
4.4 Не подлежат классификации согласно настоящему стандарту линии связи,
прокладываемые в существующей канализации, а также следующие системы (сети и
оборудование), которыми оснащаются эксплуатируемые здания и сооружения:
– телефонизации;
– радиофикации;
– телефикации;
– домофонной связи;
– конференц-связи;
– кабельного и спутникового телевидения;
– локальных вычислительных сетей;
– электрочасификации;
– диспетчеризации, оповещения и озвучивания, иных видов связи;
– структурированных кабельных сетей (объединение всех коммуникаций в еди-
ную сеть);
– сотовой связи.
А  как тогда рассматривать сети электроснабжения к этим системам?

А зря не хотите - объясняют все по телефону страждущим, по возможности. В том числе и по последнему вопросу

Аматар, так расскажите, что знаете

Дайте оригинал письма с шапкой и № вх. Спасибо.

Или Вы не знаете?

‼️Для госзастройщиков упрощен порядок возведения домов на селе и их подключения к инженерным сетям.
Президентом РБ подписан Указ № 447 "Об упрощении процедур в строительстве и подключении объектов к распределительным инженерным сетям".