Общие вопросы / бюро ГИПов / СТБ П 2331-2013 Классы зданий по сложности  

Не знаю к какой конкретно системе электроснабжение вас интересует и каким напряжением (от 0,4кВ я так понимаю, раз спрашиваете), но в окончательной редакции СТБ 2331-2015 года этого раздела судя по всему все-таки не появится. Так вот.

Аматар,
Все правильно понимаете. 
Как тогда по одному объекту (в одном здании) слаботочный сети и оборудование не будут подлежать классификации, а кабель эл.питания этого оборудования будет 3 класса?
Неправильно как-то.

Давайте дождемся все-таки документа. Он после корректировок по настоянию некоторых министерств и ведомств претерпел нек. изменения. Поэтому обсуждать пока рано.

Ждем-с

Может у кого есть письмо от РУП "Стройтехнорм" с разъяснением СТБ 2331-2014. Что основанием для принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному классу сложности являются технические характеристики (высота, объем, площадь и т.д.) Дополнительными критериями учитывается функциональное назначение. Просьба скинуть на ig_p@tut.by

Это фразы из несуществующей пока редакции СТБ

Эти фразы есть и в существующей редакции

в этой теме выкладывали отрывок письма на деревню бабушке

Тогда в чем ваш вопрос?

Требуется оф. письмо для правильного понимания стандарта СТБ 2331-2014 и исключения двойного трактования.  п.с. Требуется не мне. С логикой у меня все нормально. Узнать бы ту деревню и бабушку.

Pilot, напишите пользователю Pauza на e-mail: 6741589@gmail.com
Возможно цифры - это номер телефона

Спасибо, ну конечно я сразу обратился к Pauza.   Это все что у нее есть. Будем писать сами.

Если найдете это письмо, то поделитесь пожалуйста

По последней информации, СТБ 2331-2015 передан в Госстандарт на утверждение. Ориентировочная дата введения 01.01.2016 года.

Вот это бизнес! Так они бы все нормы загадками написали, а мы бы им за ответы платили. Талантливо продумано!

хорошо сказано))

Вот вроде тему перелопатила, но вопрос остался.
Существующее сооружение по стб 2331 относится к классу сложности К-1. Если я на этом сооружении делаю капитальный ремонт - класс сложности по прежнему остается К-1 и у меня должен быть соответствующий аттестат на право разработки таких проектов?

да, у Вашей организации должен быть соответствующий аттестат либо у генпроектировщика

у нас есть. Но Заказчик что-то мудрит, вероятно планирует, кто же ему это все потом будет строить.

В соответствии с ТКП 45-1.02-298-2014 класс сложности объекта указывается в задании на проектировании.

Задание на проектирование – это неотъемлемая часть предпроектной документации (подпункт 4.6 ТКП 45-1.02-298-2014 «Строительство. Предпроектная (предынвестиционная) документация. Состав, порядок разработки и утверждения»), следовательно, необходимо получение аттестата соответствия на разработку предпроектной (предынвестиционной) документации, выдаваемого в соответствии с постановлением № 252.
https://att.bsc.by/faq?field_rubrika_tid=5469

Без аттестата соответствия на функции Заказчика Ваш "Заказчик" просто инвестор.

Строительных организаций с первой категорией хватает

которое является результатом разработки предпроектной документации.
Вот я и указала класс ответственности - К1. А аттестата соответствия у заказчика нет, поэтому думаем, можно ли разбить проект на очереди, вдруг капитальный ремонт отдельных частей можно отнести ко второму. Иначе придется искать нового заказчика )))

СТП 2331-2015 вводится в действие с 01.04.2016г.
Карточка документа: https://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=340570&UrlIDGLOBAL=464330
Хотелось бы глянуть утвержденный документ.

нет еще в СД

Будем ждать, но меня интересует другой вопрос:
Думаю, придется писать письма в Стройтехнорм и МАиС для получения разъяснений

в ИПС Стандарт, говорят, тоже еще нет

О рассмотрении письма
РУП «Стройтехнорм» рассмотрело в пределах своей компетенции
Ваше письмо и сообщает, что согласно пункту 4.2 СТБ 2331-2014 «Здания
и сооружения. Классификация. Основные положения» основанием для
принятия решения по отнесению здания или сооружения к определенному
классу сложности являются технические характеристики (высота, объем,
площадь, вместимость, протяженность здания или сооружения и др.).
В качестве дополнительных критериев учитывают функциональное
назначение зданий и сооружений, их технико-экономические
характеристики, прогнозируемые экономические, социальные и (или)
экологические последствия при аварии на объекте.
При определении класса сложности конкретного здания следует
использовать основные (технические характеристики) и дополнительные
(функциональное назначение) критерии одновременно. В случае, когда
здание по критерию функционального назначения относится, например, к
третье.му классу сложности, а по технической характеристике (высоте) к
четвертому классу, для этого здания следует принимать третий класс
сложности.
Если здания лечебных и амбулаторно-поликлинических учреждений
по технической характеристике (высоте) не могут быть отнесены к
первому или второму классу сложности, для них следует принимать
третий класс сложности согласно пункту 5.3.13 СТБ 2331-2014. Таким
образом, для зданий лечебных и амбулаторно-поликлинических
учреждений, в любом случае, не может быть принять четвертый класс
сложности.
По вопросу аттестации рекомендуем Вам обратиться
РУП «Белстройцентр» по адресу: г. Минск, ул. Р. Люксембург, 101.
в
Директор И.Л. Лишай

Pilot, это ответ по Вашему объекту?

Да

Подскажите, категорировать ли по СТБ 2331 проект по благоустройству производственной территории (ремонт покрытия с установкой малых архитектурных форм) с наружным освещением (замена светильников)?
Проектом существующие здания на территории не реконструируются.

Благоустройство, как и МАФ не подпадают под классификацию  стандарта СТБ 2331-2015.
А тем паче - ремонт.

Так я и рассуждаю, а экспертиза пытается убедить, чтоб в задании на проектирование указал класс сложности. Порассуждали на вопрос сетей (примечание в СТБ 2331, что сети относят к зданиям и приравнивают их к классу сложности этих зданий) и наружного освещения. Наверно, напишу просто - НЕ КЛАССИФИЦИРУЕТСЯ.

Я бы рассматривал как К-3: линии электропередачи напряжением от 0,4 до 10кВ.

Причем тут благоустройство это или строительство объекта? Тут касается инженерных сетей. В частности, электрических.

Не согласен. У Вас объект благоустройство, в котором реконструируете наружное освещение, улучшаете его ТЭП. Выше написал класс. Я считаю так. Докажите, что я не прав.

Больше, конечно, соглашусь ;-)
Т.е. сделаю двойную запись:
- благоустройство не категорируется;
- наружное освещение-класс К-3 (но если б только менял тип светильников без изменения схемы, то и здесь спорно.... ).

Поправьте, если туплю.
Если честно, то с   экспертизой после очередных у них проверок становится иногда просто геморойно объяснять очевидное, а не домысливать.

Насчет благоустройства не согласен. Рассказывали, что озеленителей заставили получать аттестат на строительство.

Не понял насчет светильников. Вы меняете трассу прокладки или что?

В экспертизе и в БСЦ специалисты-эксперты? От их писем и замечаний не знаешь плакать или смеяться. Нет там нормальных людей по инженерных системам и сетям, теоретики. Я больше практик.

1) И к какому классу (К-5???) тогда это благоустройство отнести мне как проектировщику? С производителями работ понятно, работами должны заниматься специалисты а не абы кому не лень :,)

2) По светильникам что-то добавляем по территории, что-то убираем (территория меняет уже третьего хозяина и некоторые места не используются. а светильники ржавые стоят..). Получается - меняется схема подключения. Хозяева новые решили навести порядок для начала на территории. 

Доказываю: Благоустройство - это ни разу не "объект"!  
А поскольку в начале drug@n говорил лишь о смене светильников, то это ни разу не реконструкция, а модернизация, если не ремонт.

Мне в принципе не понятно, какого лешего об этом объеме работ спрашивать мнение стройэкспертизы? Коню ясно, что они скажут - несите к нам, платите денюжки.
Благоустройство, МАФ, светильники ни в каких БТИ-шных документах не фигурируют, разрешение для производства работ не требуют, к объектам капстроительства идут приложением.
На месте нового хозяина я б эти работы сделал тихонько и сказал, что "так и було".

С чем не поспоришь, имхо, так с тем, что в СТБ в "терминах и определениях" еще много чего следовало бы поднаписать...

Потиху не получится: хотят кроме ремонта покрытий с частичной заменой бордюров, и деревья хотят немного попилить (стоят на сетях, на ненормативных расстояниях от зданий и т.д.) :,) Да и по АПЗ уже набрали ту от гаи и стройавтодора - и ессно все посогласовали с ними.

Поясню: По поводу лешего - да не мнение мы спрашиваем у экспертизы. а проект сдали им на проверку. вот на стадии приемки проверяют все исходники и зашел спор по классу сложности, который надо дописать в задание на проектирование. Сложности нет, сам задание и делал - просто для себя хочу разобраться с этой классификацией. Спорить особо и не собирался, но мнение высказал
Не того уровня проект, чтоб за консультациями к разработчика СТБ 2331 обращаться...

Касательно первого пункта, знакомые проектировщики связи столкнулись с проблемами на объектах Газпрома. Связь вдоль газопроводов... Газпром считает, что нужно отталкиваться от большего класса инженерной системы, сети, сооружения и т.д., т.п.
Я в принципе согласен с Газпромом.
У Вас один объект. Земляные работы будут?... будут... Ваши линии электропередачи для целей освещения К-3, следовательно, весь объект К-3.

По второму, понятно. Реконструкция. В бухгалтерском учете есть понятие реконструкция с модернизацией. Это факт. Только ПГСники и архитекторы не понимают, что если мы реконструируем наши системы и сети, то заодно модернизируем... Надо отделять "инженерку" от МАиС. Завалили строительство. Навязали нам свою аттестацию. Нас курировало и курирует Минэнергетики, МЧС, МВД, Минсвязи. Так и должно быть... МАиС, занимайся своими коробками, не лезь в наши системы... Мы без Вас давно работаем по жёстким условиям.

Сахадж, Вы ГИП по чем? Номер аттестата, специализация... Чтоб на равных продолжать дискуссию.

Опровергаю, это объект. См. вложения.

Вы предлагаете Заказчику начать самовольное строительство, т.е. зазываете нарушать Законодательство нашей страны.

А если условно: меняется мизер по освещению (десяток светильников), а благоустройство с гектар? То в процентном отношении - объект больше как благоустройство... нет?

Этот вопрос задайте авторам СТБ 2331. Придумали муть... писатели...

Коллеги, sinful и Сахадж, не ругайтесь по поводу самовольной стройки - в месседже от 11ч12мин я прояснил, что в экспертизу сдал, а не на консультацию ходил :,)

Номер не назову, а специализация по институту - градостроительство, если Вам  это поможет вести дискуссию)))

Документов по реальному выполнению благоустройства в рамках озвученного мною плана не приведу по понятным причинам - их просто не требовалось.

Что Вы скажете об этом пассаже: "СТБ 2331 в соответствии с областью его применения распространяется на здания и сооружения. При этом, объекты проектирования и строительства в целом, оборудование зданий и сооружений, выполнение изыскательских, проектных и строительных работ не являются объектами данной классификации.
В случае, когда объект строительства представляет собой несколько зданий или сооружений, класс сложности присваивается каждому конкретному зданию или сооружению в отдельности, а не объекту в целом"?

Да. Такое законодательство грех не нарушить....
А если серьезно, то да, во многих случаях (обсуждаемый - один из них) проще нарушить, чем не нарушить. Здесь я высказываюсь не с точки зрения проектировщика, а с точки зрения застройщика.

Сахадж, со всем моим уважением!
Да вы правы: разрешение Госстройнадзора не надо.

https://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=C20601387&p2=%7BNRPA%7D

1.15. воздушные и кабельные линии электропередачи напряжением до 10 кВ включительно и трансформаторные подстанции напряжением до 10 кВ включительно (столбовые, мачтовые, комплектные).

Но нужно получать разрешение на раскопки. Не забывайте про охранную зону эл. кабелей и других инженерных сетей.

Все это строительная деятельность, установленный порядок. Уже разбирались с исполкомом по связи.

Гы-гы, спасибочки, написал чуть выше - объект не того уровня, чтоб огород  запросами городить.
Всем спасибо - понял, что не затупил, остальное решим в рабочем порядке с экспертизой.
Понял, что не туплю, и ничего у нас с новыми нормативными документами не меняется: разрабатываю одни-домысливают другие )))

Много проблем по СТБ 2331, каждый читает его по своему... Белтелеком - по своему, эл. сети - по своему. За 2 года наслушался множества мнений коллег...

P.S drug@n, мы не ругаемся, а высказываем свое мнение. Сколько ГИПов - столько и мнений будет.

Нужно писать письма в Стройтехнорм, БСЦ, МАиС, Экспертизу... Думаю, надо объединится и сделать.

Я - представитель Застройщика. У Нас были прецеденты с исполкомами двух городов. Нам сказали четко: АТТЕСТАЦИЯ!!!
Наняли аттестованных подрядчиков, потихоньку сами аттестаты получили на специалистов, готовимся на аттестацию...

А истину установит экспертиза

Не совсем, Госстандарт

Про МЧС не забудьте - тут вообще разговор отдельный Пройдешь экспертизу, а МЧС еще кучу замечаний накатает...

В МЧСе нормальные ребята, они уже готовы пройти против аттестации по своему направлению.

А можно фотку или скан этого письма, судя по тексту выше я бутылку коньяка выиграл.
Обследовали здание и в ТЗ поспорили с коллегой какой класс сложности указывать:
- здание туалета по техническим характеристикам относится к пятому классу сложности (если по логике  руководствоваться п. 5.5.15 СТБ), но оно является станционным зданием которое расположенно на железнодорожной линии l категории (станции Озерище) т. о. по функциональному назначению относится к первому классу сложности.

офигеть!! без коментариев

пишите письма, пишите ))

бред бред бред

где где где

Писали и уже здесь выкладывал ответ

напомните его, пожалуйста

👎Эти турецкие лифты в проекты не закладываем!
Представитель «Лифтсервис» сообщает удивляющий факт: конструкция данных лифтов не очень надежная, к тому же в них нельзя возить стройматериалы.