Общие вопросы / бюро ГИПов / Сводно сметный расчет в проектах с 02.10.2023?  

п.5.2.3 СН 1.02.02-2023 Состав и содержание ПД указано, что при двухстадийном проектировании  разработка раздела Сметная документация  на сьадии С не допускается . Инструкцией №39 от 19.04.2023 "О порядке определения сметной стоимости строительства, определно, что  для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего ремонта) составляется сметная документация, состоящая из:

локальных смет (локальных сметных расчетов);

объектных смет (объектных сметных расчетов);

сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при проектировании в две стадии .
Вопрос: так всеже  надо разрабатывать раздел сметная документация при двухстадийном проектировании на стадии С или нет)  исходя из смысла СН разработка его не допускается на стадии С. А исходя из инструкции 39 для определения сметной стоимости объекта -ССР разрабатывается при двухстадийном проектирование и на стадии А и на стадии С. Требования взаимоисключают друг друга.

Тов. Админ или автор темы, название поправьте.

При двухстадийном проектировании на стадии "С" разрабатывать раздел "Сметная документация" нужно.
СН 1.02.02-2023
5.2.2 Строительный проект разрабатывается в соответствии с СТБ 2255 и должен содержать
комплект чертежей и прилагаемых к ним документов, в том числе спецификаций оборудования,
изделий и материалов, а также локальных смет. В перечень «Прилагаемые документы» основного
комплекта чертежей ведущей марки, объединяющий в своем составе данные из локальных смет,
включают объектную смету на здания (сооружения), их части, инженерные и транспортные
коммуникации и их части.
ССР - похоже, на стадии "С" не требуется разрабатывать.

по-моему идея сделать сметы приложением к чертежам какая то мягко говоря оч странная, что бы не высказаться пожестче и поконкретнее)

так идея не нова. В СТБ 2255-2012 она уже была
И даже в ГОСТ 21.101-93 тоже.

"старость" идеи не делает ее умнее)

отнюдь
  Предлагаю не приравнивать локальные сметы (прилагаемые к рабочим чертежам и в 11.101 и в 2255-2012) к сметной документации, состав которой определен сейчас Инструкцией 39.
   На второй стадии, извиняюсь, нету показателя продолжительности строительства, поэтому и ССР на второй стадии не удастся составить. Авторам этой "идеи" надо бы и ПОС тогда обязать составлять и на первой, и на второй стадии. Ну, будет тогда два стройгенплана, ну и что. Ведь два разных ССР их не коробит жеж.

Нужна помощь. Подскажите пожалуйста может быть есть конкретные нормативные документы определяющие обязательную разработку сметной документации к проекту. Возникают вопросы - какие объекты можно строить (и можно ли) если проект есть, а сметы нет? 25.07.2019 № 43, изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Я прав? Просто коснулись того, есть проект по которому идет строительство (не жилье), но сметной документации нет.. а выполнение работ происходит по схеме - начальник участка приносит объемы работ - ПТО (инженер вместе с начальником отдела) составляют смету и по ней уже соответственно акт и списание....

В законодательстве просто возникло противоречие. Нужен письменный запрос или может кто спрашивал из проектных организаций.

Положение об экспертизе. Там описано, в каких случае предъявление обязательно. Но как бы по факту что-то сметное у заказчика должно вроде быть.

спрашивала. сказали потом внесут изменения)

подскажите пожалуйста! мало опыта в двухстадийном проектировании(  пройдена экспертиза стадией А внесением изменений. подаемся со стадией С (отличий в проекте почти не будет, фактически просто меняется буква с А на С. сметная документация на стадии А была составлена по НРР без применения УР или аналогов). подскажите комплектность СД для подачи (вроде как сводный не требуется?). и еще, должны ли локальные и объектные сметы быть "чистовыми"? без разделения на основные и дополнительные, что возникли при внесении изменений в ст А

не сильна в данном вопросе, однако из Инструкции
3. Для определения сметной стоимости строительства (за исключением текущего ремонта) составляется сметная документация, состоящая из:
локальных смет (локальных сметных расчетов); объектных смет (объектных сметных расчетов);
сводного сметного расчета по архитектурному и строительному проектам при проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну стадию;
сводки средств по архитектурному и строительному проектам при проектировании в две стадии и по строительному проекту при проектировании в одну стадию;
ведомости сметной стоимости строительства пускового комплекса; ведомости объемов работ и расходов ресурсов;
ведомости ресурсов; информационного блока данных.

Еще вот такую табличку нашла ) тут

строительный проект – проектная документация, обеспечивающая реализацию решений утвержденного архитектурного проекта и (или) технических решений по объекту, необходимых для выполнения строительно-монтажных, пусконаладочных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами;
тогда мое мнение, должны быть чистыми)

это из 39 инструкции. из инструкции 51 - "сводного сметного расчета стоимости строительства (очереди строительства) на стадии «архитектурный проект» при проектировании в две стадии и на стадии «строительный проект» при проектировании в одну стадию". у меня 51-ая
в таком случае вообще не понимаю экспертизы смет на стадии С при двухстадийном, если нельзя переутвердить ССР. чисто проверка локалок? в моем случае так вообще смысла никакого) все было и так составлено по НРР

вероятно, вы правы. просто в моем случае просто стройка давно идет, к тому же по сметам иного проектировщика, ушедшего с объекта. фактически работаю с их экселем, ибо от сис толку нет, все слетает. вмешиваться в их сметы очень не хочется. вдруг у кого-то был свежий схожий опыт и такое все же допускается. тем более при начатой стройке

вышли изменения к инструкции, на стадии С при двухстадийном не нужен ССР))

по факту для себя он все равно делается, иначе как понять вписался в деньги по А или нет.
но не нужен так не нужен)

В названии букву Т потеряли:
Новое в моих темах: Строиельный проект с 02.10.2023 

Добрый день. А можно Вас попросить сбросить мне изменения или лучше новую редакцию инструкции для определения сметной стоимости строительства.
Буду очень благодарен.

ловите

Спасибо Вам большое!!!

Иконамишенский потанцевал

Добрый день. Нужна помощь по ССР на объект который нельготируется. В конце ССР идет начисление НДС, но есть статьи затрат на которые НДС не добавляется (например средства на проектные работы). Подскажите полный список таких затрат на которые НДС начислять не надо. Спасибо!

В ПИР должно быть с НДС, как и ПНР. Конкретного перечня нет, но обычно это фактические затраты или не СМР, которые контролируется отдельными документами или НПА

А если ПИР внесены без НДС?

зависит от того, как и какие суммы вы вносите (с налогом или без), и от настроек вашего сводного в программе. можно и ПИР вносить без НДС, после начисляя его. в вашем случае проще всего внести все суммы, что вы вносите вручную (ПИР, экспертиза, глава1 и пр.) с учетом налогов, а после в формуле начисления НДС убрать начисление на них если есть и проверить (на все остальное, смр и лимитированные НДС начисляется)

Вообще без проблем) Некоторые экспертизы даже требуют, чтобы было без НДС

Только как понять по внесенной цифре - она с НДС или без? (в бумажной версии или в excel)
Объектные сметы - идут без НДС, на них потом крутится (или не крутится для жилья) сверху НДС - и это понятно.
А вот все остальные вносимые?

В строке, где ПИР,обязательно должна быть пометка.

здравствуйте. подскажите, необходимо ли  пересчитывать ССР? Мы исключаем одну смету из сср, корректируем вторую смету, и при строительстве выявлены затраты , которые не учтены в сср (в основном глава 1), все покрывается непредвиденными.

Нет, не нужно. Но для себя проектировщики держат рабочий ССР с этими корректировками  иногда

День добрый.
Необходимо пересчитать ССР и повторно отправить на экспертизу, в связи с исчерпанием общей суммы по ССР.
Пересчитывается  в тех же ценах, что и первоначальный ССР?

добрый день. да

спасибо.

да, еще прикладывается сопоставительная ведомость с указанием из-за чего произошли изменения

Добрый день, подскажите, пожалуйста, в следующей ситуации.
Собственные средства заказчика. Есть ССР в архитектурном проекте, прошел экспертизу, утвержден архитектурный проект и сметная стоимость. Строительный проект по постановлению 791 экспертизу не проходил.
На стадии строительного проекта проектировщики внесли изменения и сформировали стоимости по некоторым объектным сметам в строительном проекте отличающиеся от объектных смет в архитектурном проекте. ССР соответственно на строительный не формируют, но стоимость по объектным сметам на треть больше.
Возможно ли в такой ситуации выбирать подрядчика (считать стартовую цену, вопрос только как?) либо все-таки нужно по результатам разработки строительного проекта внести изменения в архитектурный проект и пройти повторно экспертизу? Может есть ссылки на законодательство?

Есть вопрос, какой у вас объект? Является он типовым или нет?

где-то на форуме читала, что только такой выход из ситуации...

Приложение 4
к Положению о порядке проведения государственной строительной экспертизы градостроительных проектов, проектной документации
ПЕРЕЧЕНЬ
проектной документации на объекты строительства, финансируемые без привлечения бюджетных средств, госстройэкспертиза которой не является обязательной
...
10. Сметная документация (смета), разработанная в составе проектной документации (за исключением жилых домов).

для бюджета да. для собственных не обязательно, если ничего не упускаю. стартовую можно рассчитать на основе объектных стадии С

Нет, объект не является типовым.

Да, для собственных не является обязательным прохождение экспертизы строительного проекта при 2-ух стадийном.
Но сметная стоимость то должна быть утверждена и она является основанием для финансирования строительства согласно постановлению 1476.
На данный момент утверждена только сметная стоимость по архитектурному проекту.
Как таковой сметной стоимости по строительному проекту нет и соответственно рассчитать стартовую проблематично только по объектным, прочие затраты (глава 9) то откуда взять?

рассчитать на основе сводного стадии А. либо попросить проектировщиков это сделать. если объектные составлены на все разделы проекта, как и должно, то составить справочно сводный для них это полчаса работы
44. При финансировании строительства за счет средств, не указанных в пункте 43 настоящего Положения, проектная документация утверждается заказчиками, застройщиками либо лицами, определившими таких заказчиков, застройщиков.
на мой взгляд, законодательство прямо не запрещает заказчику самостоятельно без прохождения повторной экспертизы переутвердить сумму при финансировании за счет сосбственных. если только сам зак не бюджетная организация со своими внутренними правилами и отчетностью

тут https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/lyubaya_korrektirovka_proekta_povtornaya_ekspertiza-t71362.0.html
там не много другие вопросы, но может будет интересно

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .