Общие вопросы / бюро ГИПов / Уплотнение грунта в траншее  

Подскажите нормативный документ о послойном уплотнении грунта в траншее вибротрамбовками при укладки коммуникаций?

уложенный водопровод

Странно. Прям это д.б. у вас в проекте
СП 4.01.06-2024:
5.4 Обратную засыпку траншей с уложенными трубопроводами в обычных непросадочных и других грунтах производят в две стадии с учетом положений СП 5.01.02.
Плотность грунта устанавливают в проектной документации с учетом рекомендаций изготовителя.
Для полимерных и стеклопластиковых труб применение ручных и механических трамбовок непосредственно над верхом трубопровода не разрешается.
СП 5.01.02-2023:
6.3.9 Засыпку траншей с уложенными трубопроводами в непросадочных грунтах производят в две стадии.
На первой стадии производят засыпку нижней зоны траншеи немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером более 1/10 диаметра асбестоцементных, пластмассовых, керамических и железобетонных труб, на высоту 0,5 м над верхом трубы; для других труб производят засыпку немерзлым грунтом, не содержащим твердых включений размером более 1/4 диаметра труб, на высоту 0,2 м над верхом трубы с подбивкой пазух и равномерным послойным уплотнением грунта с обеих сторон трубы до значения, установленного в проектной документации. Засыпку производят без повреждения изоляции труб. Стыки напорных трубопроводов засыпают после проведения предварительных испытаний инженерных коммуникаций на прочность и герметичность в соответствии с требованиями СТБ 2072 и ТКП 45-4.01-272.
На второй стадии производят засыпку верхней зоны траншеи грунтом, не содержащим твердых включений размером более 2/3 толщины уплотняемого слоя грунта. При этом обеспечивают сохранность трубопровода и плотность грунта, установленную проектной документацией.

всё это я уже читал, но нет конкретики по послойному уплотнению грунта, меня тех. над. уверяет что послойное уплотнение подразумевает собой 20-30см (где он вычитал это я тоже не могу найти), т.е. на траншеи в 1.6м я должен делать 5-8 слоёв виброплитой, но у меня реверсная виброплита с глубиной пробития до 90см, какой смысл делать 5-8 слоёв если можно за 2-3 слоя, основание траншеи 50-60см, плита 50см, может есть где прочитать что-то близкое к моим параметрам трамбовки и траншеи или хотя бы узнать откуда он взял эти 20-30см

Все очень просто. Определение уровня уплотнения грунта производится с помощью динамического плотномера, заглубляя его под влиянием ударной нагрузки до 30 см в грунт. И в исполнительной у вас должна быть схема/план с характерными точками, где определялась по трассе степень уплотнения грунта, а в идеале и разрез с послойным нанесением ваших мест испытаний (по сути в разных точках как по плану так и по глубине у вас может колебаться величина степени уплотнения, но в пределах прописанных ТНПА и ПСД). А уплотняя вашим оборудованием более 30-40см слои вы не сможете контролировать степень уплотнения грунта, поэтому ваш технадзор прав.

По идее это должно быть описано в СТБ 2176-2025.

Который раз поражаюсь работникам, что проектных, что подрядных организаций. "Технадзор сказал...", "эксперт сказал...". Бабки на скамейках у подъезда тоже говорят. Потребуйте у этого технадзора ссылку на нормативный документ. И его задача, кстати, следить, в первую очередь, за соблюдением требований проекта и, если в проекте необоснованно отсутствуют соответствующие требования, предложить заказчику исправить, через проектировщиков, эту ситуацию.

СП 5.01.01-2023 глава 6.5, п. 6.5.3 Поверхностное уплотнение грунта (естественного или в насыпи) выполняют трамбованием лег- кими и тяжелыми трамбовками, уплотнением катками, трамбующими машинами, в том числе вибро- катками и вибротрамбовками (при послойной укладке грунта в насыпь), а также сваями уплотнения и песчаными или грунтобетонными сваями в пробитых, бурораскатанных скважинах (вертикальное армирование грунта) в виде грунтового массива (просадочных и глинистых грунтов (Sr ≤ 0,7)).
СП 5.01.02-2023 глава 6.3, пункт 6.3.10 Обратную засыпку траншей с непроходными подземными каналами в непросадочных грун- тах производят в две стадии. На первой стадии производят засыпку нижней зоны траншеи немерзлым грунтом, не содержа- щим твердых включений размером более 1/4 высоты непроходного подземного канала, но не более 200 мм, на высоту 0,2 м над верхом данного канала, с послойным уплотнением грунта с обеих сторон канала до значения, установленного в проектной документации.

Логика неверная: задача ведь сделать качественное уплотнение, а не помочь технадзору попроще проконтролировать результат. Кстати, сомневаюсь, что технадзор контролирует его с помощью каких-либо приборов. Не знаю как выглядит динамический плотномер, но уверен, что есть инженерное решение по его удлинению или помещению для работы на глубине 50-60 см (например, с помощью шурфа).

Не утверждайте то, о чем ничего не знаете. Для определения плотности грунта (массы в единице объема) и коэффициента уплотнения на стройплощадке нужна АККРЕДИТОВАННАЯ лаборатория. В Беларуси такие лаборатории должны быть аккредитованы Белорусским государственным центром аккредитации. Сам плотномер должен проходить поверку раз в 1-2 года в аккредитованных лабораториях. Многие нормальные подрядные организации создают и аккредитовывают свои лаборатории для закрытия собственных потребностей на своих объектах строительства. А не как вы предлагаете практически технадзору "на глаз" из шурфа определять степень уплотнения. Если сомневаетесь, читайте СТБ 2176-2025 там найдете все про контроль степени уплотнения грунтов и даже форму протокола испытаний, которая к слову должна быть в комплекте исполнительно-технической документации

Траншея скорее всего не в чистом поле. Тротуар или газон. Который с вероятностью 99% просядет следующей весной. Можно понять и подрядчика (бесплатная расценка, все равно по весне придется поправлять по гарантии и никому ни чего не докажешь, что сделали больше чем требуется по проекту и по идеи это должна быть проблема заказчика и проектировщика) и технадзора (лишни телодвижения не за его счет, а геморрой после первого дождя коснется и его). Есть куча проблем в стройке которые надо не удешевлять, а делать нормальные нормы и расценки. Чтоб подрядчик соблюдая технологию зарабатывал, а не вылетал в трубу.

Добиться необходимого коэффициента уплотнение, это пол дела. Вторая половина – это, обеспечить сохранность трубопровода и его соединений. Для этого зоны уплотнения грунта разделены на уплотнение НЕмеханизированным инструментом (пазухи трубопровода), далее зона непосредственно над трубопроводом уплотняется ручными инструментами, либо виброплитами массой до 50 кг (у таких плит глубина уплотнения до 30 см). Выше идет зона, где можно использовать виброплиты массой 100 кг и более. Использование "реверсной виброплиты с глубиной пробития до 90см" для уплотнения в данном случае ничто иное как бракоделие. Рекомендую перед началом работ ознакомляться (хотя бы одним глазом перед сном) с типовыми технологическими картами на данный вид работ, меньше на профессиональном пути ненужных приключений будет.

аж интересно стало..... откуда вообще выплыло - коэффициент уплотнения грунта при укладке коммуникаций?

Коэффициент уплотнения грунта выплывает из требований, предъявляемых к обратной засыпке, при этом не важно что вы делаете, засыпаете коммуникации или занимаетесь устройством насыпи.

Вот, что за привычка переводить дискуссию на другие рельсы. Я отреагировал на ваше первое высказывание, что, якобы, технадзор прав, что требует послойного уплотнения 20-30 см слоями. Но по вашей же "разъяснительной" лекции технадзор должен был потребовать протоколы испытаний аккредитованной лаборатории, т.е. проверить результат работы, а не "лезть" в её технологию. И, при этом, странно, что вы изначально не разъяснили ProRAB97, что нужно делать.
И последнее: не нужно из прорабов делать "крайних". Его задача - качественно выполнить работу. Он не обязан знать, что проектировщики должны указать  в ПСД, он не обязан знать каким образом аккредитованные лаборатории проводят испытания и не обязан указывать в исполнительной документации или делать что-либо не предусмотренное нормативными документами по производству работ или проектной документацией. Хотите помочь спрашивающему - дайте, как знаток, ссылки на конкретные требования нормативных документов по производству работ по уплотнению грунтов.

Всегда сомневаюсь. Прочитал. Не всё, пока только начало - "Область применения". Цитирую: "Настоящий стандарт не устанавливает методы контроля степени уплотнения...грунтов, содержащих более 50 % частиц крупнее 2 мм..." и "Примечание — Соответствующий метод контроля степени уплотнения грунтов с содержанием более 50 % частиц крупнее 2 мм установлен в СТБ 2147". Вполне допускаю, что грунт у ProRAB97 содержит более 50 % частиц крупнее 2 мм, а в СТБ 2147 совсем другие методы контроля.

🚨Глава КГК об упрощении разработки проектной документации.
"На практике это возможность разработки проекта в одну стадию при одновременном строительстве, а также отказа от предпроектной документации. Эти меры позволят значительно ускорить реализацию значимых для регионов инвестпроектов, создавая новые рабочие места и развивая инфраструктуру", - пояснил глава КГК.