Общие вопросы / бюро ГИПов / Увеличенная ставка чел.часа 9,80 с 17.02.2023 - обсуждения, разъяснения  (Прочитано 2803 раз)

По уму так и должно быть. Сейчас начнется возня с проектами. И через полгодика отмотают все назад, как это было раньше

Комментарий к письму Минстройархитектуры от 01.03.2023 N 04-3-02/3060 от Е.И.Цыбина, специалиста центра бухгалтерской аналитики ООО "ЮрСпектр"

Вопрос по применению прогнозника остается открытым((

Подскажите пожалуйста, а если Подрядчик сам не хочет пересчитывать контрактную цену, что делать Заказчику, надо ли подавать их остатки в проектный институт для пересчета. И как заранее узнать хватит ли непредвиденных и т.д. на пересчет сметы?

непредвиденных не хватит...)
подрядчик может потом и передумать)
но даже если нет, то зак может сделать пересчет, тем самым увеличив свой лимит средств по ССР
это правда... но скорее всего он и будет применятся от даты псд до начала и в нормативный срок
мое мнение основано на изучении старых пересчетов (ведь уже были похожие приказы в 2019 году), на алгоритме работы проги рнтц и пункта письма про доп работы...
"Стоимость дополнительных работ, необходимость выполнения которых возникла после 17 февраля 2023 г., определяется в ценах на дату начала разработки сметной документации (пункт 12 Положения N 1553) с применением цены одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в размере 9,80 руб. на дату начала разработки сметной документации."
значит потом прогноз до начала строительства, потом в нормативный срок...
хотя если псд еще сделана в нрр-2017, там прогнозный приличный набегает на зп... но видимо частично покроет увеличившуюся стоимость материалов

Извините, но постановление №3 запрещает увеличивать ССР при "пересчете". И "разъяснение" МАиС говорит о неких статьях экономии для возможности заплатить подрядчику по новой цене. Это наводит на мысль, что на самом деле заказчик будет держать в руках только локальные сметы с 9.80 на остаток работ, чтобы рассчитаться с подрядчиком (если деньги в объекте еще осталися)

где это написано?

нет, такого не написано...
а вот то, что остаток работ даже с увеличением ССР можно не нести на экспертизу, мне так показалось, может быть по решению заказчика

Так вот же:
"1.2. применение установленного подпунктом 1.1 настоящего пункта размера одного человеко-часа по объектам, указанным в подпункте 3.2 пункта 3 настоящего постановления, осуществляется в пределах стоимости строительства, определенной сводным сметным расчетом стоимости строительства объекта."
  написано: "в пределах..." - это значит "пересчитываете, но итог должен остаться в пределах".

по самому постановлению все так, однако, согласно разъяснениям
При недостаточности резерва средств на непредвиденные работы и затраты и суммы экономии по другим статьям сводного сметного расчета, определенных по состоянию на 17 февраля 2023 г., для увеличения неизменной договорной (контрактной) цены на все остатки работ, подлежащие выполнению согласно графику строительства после 1 марта 2023 года, виды работ, по которым будет произведена корректировка неизменной договорной (контрактной) цены, определяются по соглашению сторон договора.

подпункт 3.2 читали?
Там речь идет об объектах, на которых начато строительство и не превышена нормативная продолжительность строительства (без учета приостановления строительства) в части остатка работ, подлежащих выполнению согласно графику производства работ.
Я же писала о ситуации, когда документация утверждена, но строительство не начато.

с манипуляциями в отношении договорной цены нету вопросов - регулятор какие-то действия позволяет. А вот по отношению к утвержденной сметной стоимости при пересчете начатых объектов - никаких разрешений на ее изменение нетути

А я сделала запрос в МАиС. У меня много вопросов без ответов. Есть и Ваш вопрос. Разъяснения еще нет.  Задавайте вопросы в МАиС. Только последнее время у них не ответы, а вода. И всегда будет чем парировать вопросы проверяющих и оппонентов.

в разъяснении вроде как указано, что нужно делать пересчет на остатки отдельным расчетом в соотв.с п.38 ч.3 инструкции

Самый интересный момент в этом постановлении каким образом будет происходить пересчет: прогнозный индекс к ЗП применяется? как разделить стоимость объекта до и после? Вот начали мы делать пересчет, но нигде нет пояснения как применять прогнозные индексы к статьям ЗП и статьям которые от них меняются. Поделитесь если уже есть идеи?

разъяснений по прогнозу нет, но
но скорее всего он будет применятся от даты псд до начала стр-ва и в нормативный срок
мое мнение основано на изучении старых пересчетов (ведь уже были похожие приказы в 2019 году), на алгоритме работы проги рнтц и пункта письма про доп работы...
"Стоимость дополнительных работ, необходимость выполнения которых возникла после 17 февраля 2023 г., определяется в ценах на дату начала разработки сметной документации (пункт 12 Положения N 1553) с применением цены одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в размере 9,80 руб. на дату начала разработки сметной документации."
значит потом прогноз до начала строительства, потом в нормативный срок...
хотя если псд еще сделана в нрр-2017, там прогнозный приличный набегает на зп... но видимо частично покроет увеличившуюся стоимость материалов

Самый интересный момент в этом постановлении каким образом будет происходить пересчет: прогнозный индекс к ЗП применяется? как разделить стоимость объекта до и после? Вот начали мы делать пересчет, но нигде нет пояснения как применять прогнозные индексы к статьям ЗП и статьям которые от них меняются. Поделитесь если уже есть идеи?

И это наверное самый главный вопрос, потому что делали два расчета: 1) полностью с прогнозом удорожание на 200 тыс, 2) без прогнозника на ЗП, но с индексом на материал и механизм (там где нет изменения от ЗП) - удорожание на 70 тыс.
То есть разница существенная, и как правильно применять индекс ОТВЕТА НЕТ. а доп соглашения уже надо считать!

экспертиза нас поправит

Добрый день.
Подскажите по Постановлению я меняю один человеко-час рабочих-строителей на 9,80 бел.руб., но при этом один человеко-час машинистов остается не изменным?

по вышедшим разъяснениям - меняется пока только зп раб
в устной беседе спецы рнтц подтверждают, что и зп маш надо увеличивать, а так же на эту дельту и увеличивать эмим
Belsmeta.Cloud готовит новую версию, где пользователь сам выберет какой расчет ему применить

напомните, может что пропустил, зп. машиниста разве не входит в том числе в ЭММ , т.е. от увелич. зп.машиниста ЭММ не должно увеличиться....

да, она внутри, ты не попутал)
но учтенная зп маш внутри эмим в рнтц считается от ставки чел.часа

ясно)
но от увелич. зп.маш  стоимость работ  увеличиться не дожна по идее, если эмм конечно заодно не будут  увеличивать из-за повыш. зп.маш.

в том-то и дело, что эмим состоит из всех затрат+зп маш, по этому эмим увеличится на чуть-чуть..

Добрый день. Выиграли переговоры в январе. Строительство начало 1 февраля. Была приостановка из-за отсутствия финансирования. Сметная документация составлена в ценах на 1 июля 2022. Фактически мы еще не приступали к выполнению и акты не проходили. Должны ли проектанты пересчитывать

Уважаемые  коллеги-строители! А не кажется ли вам, что все наши вопросы,  как вода в ступе. Никогда держатели бюджетных средств (и не бюджетных) не пойдут на перерасчет. И эти причины все знают. На одной ладошке принесли 9.8, а пальчиком другой ладошки пригрозили....

так тендер у нас уже объявлен на пересчет. Финансирование - городской бюджет.

А нам четко сказали - нет, деньги распределены.

мое мнение, что раз ввели, значит кому-то в бюджете это надо...
не всем, не всегда, но точно найдутся госы, которые через пересчет помогут госам...

+1.

распорядитель денежных средств - заказчик. Мы предлагали играть тендер с утвержденной стоимостью, постановление это разрешает, но он решил пойти на пересчет с экспертизой. Кто мы такие, чтобы с ним спорить?

Еще одно - https://rstc.by/wp-content/uploads/2023/03/ps_20230321.pdf

Семинар анонсирован на 29 марта, авось к тому моменту окончательно определятся.

Есть у кого письмо МАиС 04-3-02/3896 от 21.03.2023?

https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/raziyasnenie_mais_po_cene_1_chelchasa_stroiteleiy_4ogo_razryada-t67842.0.html

вот

Спасибо

Хочется ругаться матом. Вроде и хорошее дело придумали, но что разъяснения, что условный пример, который касается только сводного сметного расчета вызывают еще больше вопросов

как непредвиденные, которые рассчитываются от общей суммы, в которую входит и пересчитанная ЗП, не пересчитывать?

и что за сумма 73,51 в пункте 10 условного примера?

Вот интересно в программе РНТЦ, если ЗП пересчитать введя коэф-ты на ЗП рабочих и машинистов, непредвиденные не пересчитаются?

Да ладно Вам, что за педантичность? Полным-полно ГОСТов и ТКП, в которых примеры в приложениях прямо противоречат тексту стандарта.
Отставить перфекционизм, мы не по этой части.

          В "небо" пальцем попал - и МЕСЯЦА не прошло.

Законодательством предусмотрены в качестве НПА постановления министерства. Все письма, разъяснения, уточнения, комментарии и прочая херотень не может быть НПА по определению, так как не проходит юридическую экспертизу и не может являться  документом для обязательного исполнения. Это понимает любой первокурсник юрфака.
Теперь вопрос - почему нельзя ваять свои постановления таким образом, чтобы потом не нужно было прицепом пускать пояснения-разъяснения-информационные письма и так далее?

          Отмена на выпускных в школах и на вступительных в вузах экзаменах сочинений, которые формировали у человека свойства  грамотно и понятно излагать тему. При этом готовить юристов на каждом "углу" - только плати. 
         

да.
Но у Министра архитектуры есть право по п.3 Указа №26:
"3. Предоставить право Министру архитектуры и строительства давать республиканским органам государственного управления, облисполкомам, Минскому горисполкому, иным государственным организациям обязательные для исполнения письменные указания по вопросам архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, относящимся к компетенции Министерства архитектуры и строительства."

Для оформления таких указаний МАиС издало приказ от 03.09.2014 N 244:
"... 2. Указания Министра оформляются в письменной форме и направляются письмом в адрес республиканских органов государственного управления, облисполкомов, Минского горисполкома, иных государственных организаций по конкретным вопросам, относящимся к компетенции Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь (далее - Минстройархитектуры).
 ... 8. Оформление, учет, хранение и обеспечение использования указаний Министра осуществляется в соответствии с Инструкцией по делопроизводству в центральном аппарате Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденной приказом Министра архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.12.2009 N 450.
При этом при регистрации указаний Министра к исходящему индексу документа указывается добавочный индекс "У"."
   Поэтому если у писем МАиС есть в исх.номере буковка "У" - то отношение к ним должно быть иное. Я на своем веку видел раза три такие.

          Проектировщикам не обязательно вникать в права и обязанности МАиСа, а также приведенные (перечисленные) ссылки на указы, приказы и прочие документы. 
          МАиС достаточно крупный орган с достаточно развитой структурой подразделений управленцев и прочих специалистов, в том числе и юристов. А, следовательно, имеет все возможности и обязано "выдать" грамотный и доходчивый документ.

Согласно письму пересчитывать статьи, базой для которых служит зарплата строителей и зарплата машинистов. В сср пересчитывать только охр и опр, пп, зимние, временные, соцстрах; непред. не пересчитывать? Остальные статьи без изменений, либо пересчитывать, т.к. "внутри  глав сидит" зарплата?

Добрый день! если по объекту часть работ выполнено уже по старой ставке, а часть предстоит по новой, в пересчет с прохождением экспертизы (в локальные, сводный) вносим только невыполненные работы, требующие пересчета или  вместе с теми, что уже выполнены по старой ставке?

в пересчет с экспертизой идут только объекты, по которым не начаты работы:
Согласно подпункту 1.2 пункта 1 и подпункту 3.2 пункта 3 постановления № 3 по объектам, по которым начато строительство и не превышена нормативная продолжительность строительства (без учета приостановок строительства), корректировка сметной стоимости в связи с применением размера одного человека-часа в размере 9,80 руб. осуществляется в пределах утвержденной сметной стоимости в части остатка работ, подлежащих выполнению согласно графику производства работ

Здравствуйте, прошу совета. Нас, как проектировщиков, завалили письмами о пересчете. Что делать с теми, кто должен был начать строиться по их справкам, например, в мае 2022 г, нормативный срок строительства 2 месяца, а теперь присылают письмо о пересчёте остатков (начали в ноябре 22 по факту, закончили в декабре 22 с переносом некоторых работ на благоприятный период?
Нам нужно составить ЛС с "-" на эти остатки со старым чел-часом и с"+" с Н5, Н4=1х1,195, пересчитать ОС, пересчитать ССР (кроме 30.4-30.7, 30.9 и 30.10 (0,306% убрать, а вписать сумму, которая была в старом ССР?), 30.12-30.15)?

На остатки, т.е. на перенесенные виды работ по перечню от заказчика (с пунктами смет и объемами) выдайте отдельную смету с новой тарифной ставкой и смету на те же работы по-старому со знаком "-". Пересчет ССР и ОС не требуется; раз объект был начат строительством до 17.02.2023 - разницей в стоимости работ надо оказаться в пределах остатков утвержденной сметной стоимости. Если остатков ССР с учетом экономии статей и резервов нет, о чем знает только заказчик - то нет сметы и нет соглашения заказчика с подрядчиком, должны заканчивать объект без удорожания.

а как по мне, перенесенные на благоприятный период работы не пересчитываются...
акт ввода подписан, цена работ утверждена

Спасибо Вам за мнение! Будем пытаться упирать на то, что приостановки строительства не было, следовательно превышен нормативный срок строительства и пересчету остатки не подлежат.

это не отменяет обязательный пересчет

Так на перенесенные виды работ процентовка до их выполнения не составляется, акт ввода на перенесенные работы делается отдельно, по факту приёмки и новых заключений.

зато позволяет начать строительство тогда, когда запланировано.

Всем привет! кто-нибудь записался на видеосеминар от РНТЦ на 29 марта? нам сказали, что только на 12 апреля уже можно, на 29 марта и 6 апреля уже места заняты)

журнал Строительство и Экономика №2 за февраль 2023г.- очень хорошо расписали

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.