Общие вопросы / бюро ГИПов / Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!  (Прочитано 1440 раз)

Напоминаем, что с 1 октября сметы обязательны ко всем проектам РБ даже если заказчику сметный расчет не нужен. Предлагаю обсудить варианты как обходить  это требование в рамках закона.

С 1 октября 2019 года в РБ вступило в силу утвержденное постановлением Минстройархитектуры от 25.07.2019 № 43 изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014  «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Согласно данному изменению с обозначенной даты сметная документация является неотъемлемой частью проектной документации независимо от источника финансирования строительства объекта. Отметим, что ранее разработка сметной документации была обязательна только для объектов бюджетного финансирования или по заданию заказчика.

Т.к. повлиять на данное решение практически невозможно, то предлагаю организовать форумный мозговой штурм и предложить(обсудить) законные варианты обхода данного, непонятного пока многим, требования.

Варианты обхода(в случаях если реально заказчику смета не нужна):
1) Смета по объекту аналогу. К примеру, я спроектировал ТП частному заказчику, ну а ему смета не нужна(подрядная монтажная организация сама будет считать). Можно в задании на проектировании прописать, что можно предоставить смету по объекту аналогу.

2) Краткий, упрощенный вариант сметы. Сделать, некий обрезанный грубый вариант сметы, чтобы максимально разгрузить сметчика для тех задач, которые реально необходимы. В таком случае, объем самой сметной документации можно, также, прописать в задании на проектировании.

У кого какие еще идеи и мысли по этому поводу?!

PS: 10 сентября написано письмо в МАиС с просьбой пояснить целесообразность решения про обязательные сметы - ответа пока нет.

Не надо паники. изменение не вступило. смотрите стройдокумент, там дата иная - 27.10, и она - верная.
ТНПА вступает в силу через 60 дней после опубликования. Дата опубликования - 28.08.2019.

По теме: работайте с МАиС по изменению Инструкции 51. Там пока запись о применении этой методики к объектам бюджетного финансирования. Надо это закрепить, и записать в этой же инструкции, что для объектов иного финансирования ... предлагайте ваши (да хоть бы из темы) варианты.

А как же TP 2009_013_BY?   а именно взаимосвязанные с ним документы? 295 ТКП там вообще нет.. и не предвидится.
Как заказчика могут заставить разрабатывать разделы которые не обязательны? Смета уж точно не относится к разделам обеспечивающим безопасную эксплуатацию объекта... тем более собственные средства.
Может паника излишня ?
Нужно правильно составлять ЗНП, дабы не попасть под "самообязывание"

295 ТКП не взаимоувязано с ТР, но на семинаре об изменениях при подаче документацию в экспертизу, на заданный вопрос по обязательному исп. ТКП 295 получили ответ: " Должен работать здравый смысл ( в понимании экспертизы ТКП обязателен)" и эту обязательность они прописали в своих документах (требованиях) к составу ПСД, направляемому в экспертизу. 

Экспертиза на семинаре сказала примерно так:
"ТКП не взаимоувязан, но прописан у нас в постановлении на подачу, поэтому может вы и правы, но проекты, не соответствующие ТКП 295, принимать не будем".

Так что мозговой штурм актуален! Ну а паниковать конечно не стоит - просто предлагаю спокойно подготовиться к этому нововведению!

На семинаре не присутствовал, но на прошлой неделе при подаче объекта наши специально уточнили  в отделе приемки этот вопрос, там ответили, что если в задании на проектирование для объектов небюджетного финансирования будет прописано - без смет, соответственно принимать будут без смет. Естественно, никто гарантий не дает, все на словах. Мы спросили - они ответили. Надо получать официальное разъяснение у МАиС.

Я уже спросил 10 сентября - ждем ответа.

А в чем проблема со сметами? Я рада, что они обязательны потому, что работать по КЦ с несколькими субчиками - это ад, особенно, когда все поют: "у нас эти работы не учтены".

Проблема не со сметами. А с тем, что не всем заказчикам они нужны. И мне, как проектировщику, проще без смет, чем с ними. Учитывая то количество корректировок, согласований, изменений и т.д., которые случаются при строительстве объекта. И большинству моих заказчиком сметы тоже не нужны. В силу ряда причин они замечательно без них справляются. Наверное, кому-то проще со сметами. Но право выбора, считаю, в данном случае должно быть за тем, кто заказывает музыку. Т.е. за заказчиком. А уж у всех остальных остается право работать с таким заказчиком или нет.

Потому что сметы это еще один пережиток совка и командной экономики. То что от них избавлялись это было движение к цивилизации, а вот этот рецидив, даже понятно каким РНТЦ протолкнут.

Народ, а по теме есть что - какие еще варианты возможны обхода? И как считаете жизнеспособны(удобны) ли предложенные? Все разумные предложения перекинем в МАиС пусть рассмотрят эти варианты чтобы утвердить... У нас же мозговой штурм а не жалобы на головную боль!!!

разделить требования к физ.лицам и к юр.лицам.
по факту юр.лица все равно на финише сметную документацию имеют. только её составляют строители (акты вып.работ перепечатывают как "смета")
а вот физ.лица работают с индивидуальными домами по принципу "5 баксов за квадрат", т.е. заказ осуществляется у многочисленных подрядчиков по спец.работам (у одного каменные, у другого - отделочные).
когда идет строительство инд.жилья за счет кредитов, то в инструкции Беларусбанка прописано было уже давно "при наличии проектно-сметной документации, прошедшей экспертизу в установленном порядке".
так что есть смысл выделять только физ.лиц. осущ. строительство индивидуального жилого жилья для собственных нужд за счет собственных средств.

Самый лучший компромиссный вариант, это смету все же разрабатывать, но подавать ли в экспертизу - дело заказчика. И далее в каком она виде будет и с какими расценками и кто ее делает пусть решает заказчик с проектировщиком и подрядчиком. Куча работ, где вместо кранов, экскаваторов и прочих машинистов подрядчик берет пацанов по объявке за 5 рублей в час и все выкапывает и укладывает. На этом экономит себе в карман, а где увидит какой-то расценки не хватило, сразу вой поднимает. Так вот пусть перед работами хоть за квадраты хоть за часы, хоть по расценкам рнтц , хоть с потолка набрасывает смету, расписываются все и по рукам.

В соседней теме скинули статью из журнала Строительство и экономика - там пишут, что все же вступило с 1 октября обязательность:
https://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=60686.0;attach=42523

А как же тогда согласно этого постановления №1553
 п. 7. Цена предложения подрядчика может определяться:
7.1. ресурсным методом - путем применения к расходу ресурсов, определенному на основании нормативов расхода ресурсов, средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном и стоимостном выражении, и прогнозных индексов цен в строительстве.
7.2. путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства;
7.3. путем сочетания методов, указанных в подпунктах 7.1 и 7.2 настоящего пункта;
7.4. путем применения к стоимости подрядных работ (строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), определенной на основании утвержденной в установленном порядке сметной стоимости строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), от даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) и в пределах нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики.

Это постановление не для смет, оно для расчета цены при составлении договора строительного подряда.

Это комментарий к статье из журнала Строительство и экономика, где ссылаются на это постановление.

 А нельзя в составе задания на проектирвоание указать, что сметы будут сформированы по отдельному договору при принятии решения о реализации проекта?

 Как-то так, на безопасность объекта сметы ведь не влияют, а мы должны соблюдать требования ТР в части вопросов безопасности.

Вступает в силу через 60 дней после оф.публикования.
Дата оф.публикования 28.08.2019, следовательно, вступает в силу с 27.10.2019
пруф:

Вопрос не в том, когда вступит изм. 7 в силу ( на 20 дней раньше или позже), а вопрос , "ЧТО ДЕДАТЬ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ СМЕТ" и прохождению с ними экспертизы, когда каждый сметчик -эксперт придумывает свои требования в части применения расценок. Из-за смет 90% отрицательных заключений, т.к. это последний раздел, в который надо внести изм. с учетом изм. всех подразделов проекта.

я уже написал что делать:

Даже БСЦ написал, что вступило c 1 октября:
https://bsc.by/ru/sobytie/1806-seminar-osobennosti-smetnogo-dela-v-stroitelstve-respubliki-belarus

Вот про то и мозговой штурм!

Я подготовлю письмо в МАиС можно ли применять в качестве обязательной сметы - сметы объекта аналога. Вышлю в понедельник.

Тогда вопрос встает - по каким критериям выбираются аналоги в рамках нормативки?

Насколько я помню (давно не работал со сметами), на стадии А сметы и составляют по объектам-аналогам. Т.к. стоимость нужна лишь для открытия финансирования и она должна быть выше реальной по строительному проекту. Поэтому не совсем понятен смысл запроса в МАиС. Хотя, конечно, хотелось бы услышать сметчиков.

Да, я про это и говорю. К А стадии делают, НО это же смета в принципе вот пусть бы и разрешили такой вариант, коль не могут привести обоснование данного решения. Кстати, срок ответа по письму вышел(прошло больше месяца) - ответа нет(я спрашивал про обоснование данного введения - буду звонить в понедельник).

Ну и вопрос к сметчикам про второй вариант. Может есть опыт у кого разработки некой упрощенной сметы в стиле на отцепись? Но при этом в рамках нормативов?

Так проблема ведь не в том, что сметы надо разработать. Можно, наверное, и на отцепись. Проблема в том, что по ней потом придется работать. С неизбежными корректировками, заменами материалов, изменениями и пересогласованием. Поэтому сделав на отцепись, сделаешь только себе хуже.

На отцепись предлагаю я ТОЛЬКО в том случае, когда заказчику она не нужна. Частным только. Мы уже бурно обсуждали и в моей практике и в практике других полно примеров когда смета не нужна частнику.

Загвоздка в том, что это "на отцепись" было такое, чтобы устроило экспертизу. Т.е. как я вижу некий примитивный вариант смет разрешенный нормативкой. Ну к примеру только локальные без сводников. Ну или еще чего. На этот вопрос могут ответить только профи сметчики. Я в тонкостях смет не спец.

Если будет обязательно, то "на отцепись" не будет в экспертизе. Дальше каждый будет тянуть до последнего а потом в последний день будешь 500 листов доказывать каждую расценку. И да, из-за этого процентов 80 отрицательных из-за реально часто бесполезных смет.

Вот и мне кажется более жизнеспособный вариант это сметы по объектам аналогам.

Но очень хотелось бы услышать обоснование этого нововведения от МАиС. Тогда понятно было бы в какую сторону двигать эту тему. Если, например, маисовцы сметную софтину лоббируют то понятно что ничем они не помогут...

На стадии предпроектной документации согласно ТКП 45-1-02.-298 выполняются расчеты бюджета проекта  (план затрат) ,  разрабатываются  "Основные технико-экономические и финансовые показатели,  включаемые в распорядительный документ об утверждении (одобрении )обоснования инвестиций (приложение Г)."
 
С учетом действующего законодательства по Закупкам, антимонопольного законодательства, Декрета президента №7  и наличия утвержденной стоимости проектирования и строительства , определенной и утвержденной  на стадии ППР, просим разъяснить необходимость обязательной  разработки сметной документации на стадии строительного проекта.

Иногда непонятен смысл всех сметных расчетов. Занимаемся ликвидацией водозаборных скважин. В этом году государство решило дать "всем сестрам по серьгам"-на каждую ликвидируемую скважину- 1000рублей. Но-по расценкам даже самая маленькая скважина м 40 (чисто по расценке стоит около 3000руб., без материалов,накладных и т.п.-чистая расценка). Когда государство дало 1000-это уже бюджетные средства и требуют прохождения экспертизы. Экспертиза,соответственно берет деньги,а до этого еще и Госпромнадзор ....Далее экспертиза требует кучу бумажек-куда и откуда что возим(песок,глину)... В общем,даже если по сводному получается 100 000рублей- казначейство дает только 1000..... Вот и возникает вопрос-для чего экспертиза!!!???

При этом 1000 уже потратили на изыскания, обследования, отводы земель и т.д.

На бумажки . Сейчас Госпромнадзор берет за согласование 1 скважины -почти 200 рублей( а за 10 в одном проекте- 2000),до этого была еще экологическая экспертиза-129 руб. Но Заказчики рады и этой 1000-говорят,что для нашей нищеты и это хорошо.

По объектам аналогам вроде как нельзя, это не ПОС, т.к. сейчас все в текущих ценах. Но, есть укрупненные нормы, вот небольшие объекты впринципе можно и по ним прикидывать. но я с ними не работаю, т.к. небыло необходимости.

У кого есть опыт работы по укрупненным нормам просьба отозваться и прокомментировать вариант.

Укрупненные нормы де факто редко применяются. Их боятся и не умеют по ним работать.
Объекты-аналоги только на стадии А используются

Слышал на днях про письмо МАиС, в котором четенько сказано, что ВСЕ проекты должны быть со сметами независимо ни от чего. И составленными по нормам Инструкции 51 МАиС.
    Т.е. и первая и вторая стадия должна содержать сметную документацию (на второй стадии, правда, - только локальные сметы).

Сказали в экспертизе, если договора до даты изменений, то примут без смет.

Делитесь письмом...

Просто сказали по телефону) А это значит, что завтра придёшь, а у нас уже вот так, как это вы не читаете законодательство?! Ну и со справочкой от кого угодно можно так же уйти.

Т.е. письмо есть точно?

У меня нет.

Письмо маис ткп не отменит.

так а что толку от писем МАиСа, они же экспертизу не проводят объектов, а экспертиза письма от любых министерств игнорирует.

письмо есть, но оно для Главгосстройэкспертизы, т.к. является ответом МАиС на обращение Главгосстройэкспертизы по поводу изменения №7

Выложить можете?

к сожалению нет, но могу процитировать

Процитируйте, пожалуйста.

Согласно пункту 8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» применение требований технических регламентов и установленных обязательных требований технических кодексов обязательны с момента введения их в действие при разработке проектной документации, начатой позже указанного срока введения в действие документа. Проектная документация, находящаяся в стадии разработки на момент введения ТНПА в действие, может разрабатываться без его учета при наличии соответствующего решения заказчика. Объекты, строительство которых начато до указанного срока, могут быть по решению заказчика завершены по ранее разработанной (без учета требований ТНПА) и прошедшей государственную экспертизу проектной документации.

Пунктом 6 статьи 51 Закона Республики Беларусь от 5 июля 2004 г. «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» установлено, что возведение, реконструкция, реставрация, капитальный ремонт, благоустройство объекта осуществляются в установленном порядке на основе утвержденной предпроектной (предынвестиционной) документации, если ее разработка является обязательной, и проектной документации, в том числе сметы (сметной документации).
В соответствии с пунктом; 2 постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 25 июля 2019 г. № 43 Изменение № 7 ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание» вводится в действие через 60 дней после официального опубликования. Согласно информации, размещенной на Национальном правовом Интернет-портале, Изменение № 7 официально опубликовано 28 августа 2019 г. Датой введения в действие Изменения № 7 следует считать 27 октября 2019 г., после которой разработка сметной документации на проектируемые объекты строительства обязательна независимо от источника финансирования.
Состав сметной документаций и порядок определения стоимости строительства должны соответствовать требованиям Инструкции о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении (далее - Инструкция), утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 51.

Согласно пункту 3 статьи 32 Закона Республики Беларусь
от 5 июля 2004 г. «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» положительное заключение государственной экспертизы по архитектурным, строительным проектам, выделяемым в них очередям строительства, пусковым комплексам и сметам (сметной документации) является основанием для их утверждения.
Учитывая изложенное, проектная документация, разрабатываемая после вступления Изменения № 7 ТКП 45-1.02-295-2014, подлежит утверждению только при наличии положительного заключения государственной экспертизы на объект в целом, в том числе по разделу «Сметная документация».

Как я и ожидал. Другой вопрос, почему на рынке нет взрывного спроса на сметчиков)

Иду открывать ИП)

Дата договора с Заказчиком какая?
Если до 27 октября 2019 года - то все понятно. Если после 27 октября - то интересно)

Читайте письмо выше. Уверен, что сейчас по возможности много договоров заключили до даты Ж )

Ответ МАиС для экспертизы по обязательности смет в проекте.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .