Общие вопросы / бюро ГИПов / Внесены изменения в порядок проведения госстройэкспертизы.  (Прочитано 1739 раз)

Постановление совмина РБ №969 от 18 декабря 2024 г. "Об изменении постановлений совмина РБ от 30 сентября 2016 г. № 791 и  от 24 сентября 2021 г. № 548".



Постановление вступает в силу с 22 марта 2025 г.

Карточка документа

‼️Следите за новостями стройотрасли РБ:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!

Проектную на модернизацию зданий и сооружений убрали из перечня проектной документации на объекты строительства, финансируемые без привлечения бюджетных средств, государственная экспертиза которой не является обязательной.

 А что мешало просто издать новую редакцию? Игра "найди в тексте нужные слова и замени их на новые" интересна, но крайне непродуктивна.

 А уж уточнения названий и перестановка терминов была просто жизненно необходимым делом.

думаю, новую редакцию ещё выпустят

Кто готов перевести на нормальный русскочитаемый язык - тому 10 плюсов? Или обзор изменений сделать...

Да внесут через пару дней сервисы типа Бизнес-инфо или Ilex редакцию с изменениями..

Да в курсе, что там такие доки переводят на русский. Но может, кто раньше мини обзор запилит)

Есть обзор изменений по адресу:
https://smetnoedelo.by/news/vneseny-izmeneniya-v-poryadok-provedeniya-gosstroiekspertizy.html

И это значит, что любой мелкий проект в виде тех же систем связи, например локальной вычислительной сети или охранной сигнализации, должен проходить экспертизу?))

По первому впечатлению так и есть.
Это еще перекликается с п.7.1 (7. К проведению госстройэкспертизы ... не принимаются не являющиеся объектами госстройэкспертизы: 7.1. документация, разработка которой осуществлена без получения разрешительной документации на строительство объекта, за исключением случаев, предусмотренных в подпункте 2.1 пункта 2 статьи 66 Кодекса...)
Судя по этому пункту - модернизация должна идти на экспертизу, капремонт - нет.

Остается лишь вопрос: где логика?
Допустим на объекте есть ЛВС. При кап ремонте нам нужно это все демонтировать и спроектировать совершенно НОВУЮ ЛВС. На экспертизу идти не надо.
Допустим на объекте нет ЛВС. При модернизации объекта проектируем НОВУЮ ЛВС. При этом на экспертизу нужно идти. Разница лишь в демонтаже.....

при капремонте восстанавливаются утраченные качества,  а не создаются совершенно НОВЫЕ, не правда ли?

Нет, не правда! Скажите это инспектору МВД, сдавая охранную сигнализацию! Например.

при чем здесь инспектор?
Проектируем новую сеть - модернизация.

Но это же не значит что при капремонте не нужно учитывать требования действующих ТНПА. Если поменялся норматив и к системе применяются более жесткие условия и т.п., то надо делать по новым нормативам.

Если только не подвести данные системы под техническую модернизацию.

Нет, это не техническая модернизация. Экспертиза не пропустит это так. Если не было к-либо инженерной системы - модернизация (имеется ввиду что здание модернизируется путем установки в нем системы). Если была - капитальный ремонт / модернизация.

нет

А на практике - да!
ТКП 316-2011 техническое обслуживание систем пожарной автоматики. п. 4.6.3 Капитальный ремонт системы проводится с целью восстановления исправности и полного или близкого к полному восстановления еѐ ресурса, как правило, после реконструкции объектов, или
при выработке ресурса системой. ....Срок службы систем в соответствии с технической документацией на оборудование, как правило, 8–10 лет.....Для проведения капитального ремонта разрабатывается проектно-сметная документация, учитывающая работы по демонтажу системы.....

Как правило, никто капитальный ремонт систем в период 8–10 лет не делает. А делают уже когда с этой системы нечего взять.

    При капитальном ремонте восстанавливаются утраченные качества. В том числе путем усиления/замены отдельных конструктивных элементов. В этих случаях не возникает диссонанса? Не мерещится "снос" балок и их "возведение"?
    Ну, так вот, поднимая этот фужер желаю, чтобы при замене некоей инж.сети работы велись по капремонту здания, сооружения, а не по сносу-демонтажу и возведению сетей.

А Вам ничего не мерещится? Посмотрите, что вы написали в последней фразе: при замене некой инженерной сети....Мы же ее меняем на новую инженерную сеть? Или нет? Но при этом мы делаем капитальный ремонт здания. Ну а вдруг этой сети в здании нет? Мы делаем новую инженерную сеть, и при этом у нас модернизация здания. Про "снос" вам никто ничего не говорит. Или я в чем-то не прав? Просветите меня.

Так модернизация согласно перечню работ может предусматривать устройство слаботочных телефонных сетей, молниезащиты, заземления, пожарной сигнализации и т.д.
Т.е. признак новизны не всегда однозначно предполагает возведение как вид строительства.

Вот и я об этом же. В двух случаях мы делаем новую сеть, что при капремонте, что при модернизации. Но почему-то при модернизации теперь нужно будет идти на экспертизу.

В перечне работ на кап. ремонт не нашёл устройство новой сети, только замена неисправных.
"16) Замена неисправных внутренних и наружных инженерных систем зданий и сооружений.
17) Замена газопроводов и газового оборудования, установка счетчиков газа."
Если охранной сигнализации не было, но нужно выполнить, это ближе к модернизации по Приложению В СП 1.04.01, хотя именно охранная сигнализация как таковая присутствует только в Приложении А.

Я смотрю, уже никто особо даже и не возмущается такому "упрощению" строительной отрасли. Или это специально опубликовали в такое время, чтобы народ пропустил такую супер-новость в праздничной суете. То есть теперь любой "чих", будь то снос пары перегородок или фундамент под оборудование, все, что подпадает под модернизацию или техническую модернизацию - добро пожаловать на экспертизу? Обследование в обязательном порядке, куча никому не нужных разделов, увеличение сроков, дополнительные деньги - "рады" будут как заказчики в первую очередь, так и проектировщики. Кто от этого выигрывает, не очень понятно, вряд ли сильно много средств уйдет в бюджет, ведь теперь придется в разы увеличивать штат экспертизы, а зарплаты у них немаленькие.

это не нужно.

Для размышления - ход мыслей. 1). По Постановлению №66 определение вида строительства: "возведение", "реконструкция", "модерн.", тех. модерн.", "КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт". 2) В Постановлении №791 до изм., Приложение 4 п.1 "ремонт и модернизацию с текстом конкретизации что и как. 3) В Постановлении №791 после изм., Приложение 4 п. 1 - "На РЕМОНТ зданий...точка". + в изм. редакции меняется п. 3 (использование ТЕРМИНОВ ОПРЕДЕЛЕНИЯ с Закона на Кодекс. 4) Открывая Кодекс, в списке определений есть точное определение "модерн.", "тех. модерн.", "КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА" (то есть видов строительства) + отдельное определение "РЕМОНТ" (в котором в конце определения, "...не относящихся к реконструкции". И при "кап. ремонте" (вид строительства) и при "модерн." (вид строительства) осуществляется РЕМОНТ). !!!!5) Можно ли в изм. Постановлении в п. 1 Прил. 4: слово ремонт расценивать не как вид строительства "кап. ремонт" (исключая сразу понятие модернизации и делая вывод что модернизация уходит на экспертизу??? ИЛИ ЖЕ понимать слово ремонт не как вид строительства, а как понятие отдельного термина из Кодекса (то есть ВСЕ кроме реконструкции) - и отматывать логику к НЕ измененной редакции Постановления 791 п. 1 Прил. 4 (то есть, модернизация понимается как ремонт - в рамках определений по Кодексу, и не требуется экспертизы ?  Или же я слишком увлекся в мыслях и теперь ""все уходит на экспертизу"" ?

Это правильный ход мыслей

Это из кодекса:
Статья 83. Ремонт объекта
1. Ремонт объекта осуществляется путем проведения капитального ремонта или текущего ремонта.

Сомневаюсь что увеличат штат, скорее объем добавят за те же "трудодни". Выиграют тети и дяди из Госстандарта, они все больше и больше на себя натягивают одеяло, а ведь данная структура даже не министерство. Наверное в МАиС двери ногой открывают.

в своё время она и была выделена из под маис чтобы исключить влияние министерства

Если тенденция сохранится, то исключиться не только влияние, но и отношение к архитектурной и строительной деятельности.

это бизнес, ничего личного

 Ничего не понимаю.

 Куча аттестаций и прочего, экзамены раз в 5 лет, репрессивный механизм бессудного отжатия квалификационных аттестатов и прочие прелести - а теперь ещё и каждую линию в проекте будут драконить, я правильно понял?

 Это у государства настолько денег нет, или государство тем самым признаётся, что их экзамены, образование и прочее - филькина грамота, если за аттестованными специалистами надо ещё и контроль на платной основе устраивать?

ну, раньше так и было. Подписи - разработал, проверил, утвердил, нач. отдела, н. контроль, глав. спец, ГИП...
И все они проверяют. Но диплом того, который разработал не хуже того, который проверяет или глав. спеца. Видимо, само по себе образование является необходимым, но не достаточным условием.

 Так это было в пределах одной проектной организации. Один работник выполнил, другой проверил и так далее.

 А сейчас, выходит, каждую мелочь надо "прогонять" через экспертизу, хотя за тот срок можно было бы уже всё давно отремонтировать и забыть.

 Как-то в упор не вижу ускорения и упрощения инвестиционного процесса. А уж про презумпцию тупости проектировщика я вообще молчу. Зачем тогда все эти аттестации и экзамены, если за аттестованными людьми ещё и проверять надо затем?

Так все-таки: по инструкции на экспертизу: по прилож. 4 не требуется экспертиза только на капитальный ремонт? Если модернизация, то под п. 1. Прилож. 4 не попадает и требуется заходить на экспертизу?

на любой вид ремонта (текущий, капитальный)

да

но через 3 месяца, так что время на "отрицание" и "принятие" еще есть

А вот вопрос, что по ПСД, которая только разработана и будет утверждается до 22.03.2025, надо ли отдавать на экспертизу?

Ваш вопрос уже содержит ответ)

Тут скорее вопрос, нужно ли будет проходить экспертизу, если документация будет находится на этапе разработки на дату вступления в действие этого документа (22.03.2025). Я думаю, что скорее да, чем нет. Если, конечно,  не поступит официальных комментариев Госстандарта по этому поводу

И еще вопрос, кто и на каком этапе будет контролировать наличие заключения экспертизы. И что делать, если экспертиза не пройдена, а объект уже модернизирован, получены заключения МЧС и Санитаров, осталось лишь членам комиссии подписать акт приемки...?) Самовольное строительство, административная ответственность..? Процедура 3.9.11 "Получение решения по самовольному строительству"?)  

а что госстройнадзор говорит насчёт отсутствия утвержденной ПСД?

Объекты модернизации не регистрируются в госстройнадзоре, нет регистрации - нет объекта и они к этому не касаются.

Открыл ПСМ № 1387. А где написано, что для объектов модернизации не требуется разрешение на производство СМР? Или не там смотрю

К Вашему сведению ГОСУДАРСТВЕННЫЙ Комитет ещё со времён СССР в иерархии выше министерства.

п.4, модернизация - вид реконструкции; при условии, что не затрагиваются несущие способности основных конструкций (о чем делается запись в проекте, за подписью ГИПа) - разрешение на производство СМР не требуется.

Ну, до мартовского постановления такие объекты и на экспертизу не идут за исключением бюджета. Да и не вся модернизация не затрагивает несущую способность.

с вступлением в силу Кодекса, т.е. с 22.07.2024 г., модернизация уже не вид реконструкции, а совершенно отдельный вид строительства.

Статья 66 Кодекса:
2. Разрешительная документация на строительство не требуется на:
2.1. работы по модернизации, технической модернизации и ремонту объектов.

Вот по-этому и давалось время целый год со дня публикации Кодекса до вступления в действия, что бы смежные ведомства свои бумажки утрясли, что бы противоречий не было. А у нас наоборот - Кодекс вступил, все забегали, тут нестыковка, там нестыковка и с экспертизой, и с земельниками, и т.д. Сейчас на коленках переписываю, собрания-совещания проводят, как так - мы не знали.

Ох, ты ж... Затянули гайки. Мне в новом ТЦ нужно сделать ремонт: пол - плитка, стены - шпатлевание окраска, потолок - окраска. Т.к. это новое здание, то текущий ремонт не прокатывает (бухгалтерия бдит). И что теперь ради одного АР идти на экспертизу и т.д. Оплата - за счет собственных средств.

как это все успело выйти из строя, в новом ТЦ?)))

Пьяный дебош

точно, новогодний корпоратив

с 22.03.2025 наоборот, не надо вовсе при капремонте за свой счет ходить на экспертизу

‼️Семинар БСЦ: Технический надзор в строительстве.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает принять участие в семинаре «Технический надзор в строительстве — новый уровень регулирования правоотношений,  новые подходы к его осуществлению», который состоится 29 января 2025 г.