Общие вопросы / бюро ГИПов / Внесение изменений в ПСД на практике.  (Прочитано 847 раз)

Как вы поступаете при необходимости внесения изменений в ПСД на стадии строительства? Пример: идет стройка, в процессе все делается "по устному согласованию",  но после приемки работ от всех подрядчиков выясняется, что нужно вносить изменения в ПСД по факту уже фактически перед приемкой объекта.

Авторский надзор изменения не вносит. В моем понимании изменения должны вносится до выполнения соотвествующих работ на объекте, вся стройка ведется согласно ПСД, мелкие корректировки с согласия и при наличии корректировки  авторского надзора, все другое является нарушением.

Понимаю, что по правилам стройка живет в идеальном мире, но хотелось бы максимально к ним приближаться при возможности.

раз по устному согласованию, то
можно пойти на попятную - а где те изменения, их не было ...
и напомню так же - существует исполнительная документация, которую по факту выполненных работ должны предоставить застройщики, монтажники, подрядчики, субподрядчики и пр.
вот с них заказчик и должен трясти все самые последние фактические результаты.
именно для этого существуют ОКСы и ПТО.
а проектировщик либо согласовывает их, либо нет.

см. так же подробнее - здесь

Если изменения в ПСД необходимы на стадии строительства, то они должны вноситься, как и положено по закону, даже если это мелкие корректировки, даже если они согласованы авторским надзором. Мы вносим изменения, не имею такого опыта, чтобы стройка прошла без изменений. Может только если какой-то мелкий ремонт, но с таким не сталкивался. В каких-то случаях вносим изменения до начала производства работ, если решения ответственные, в каких-то после выполнения работ, по мере возможности. Если косяки наши или заказчик/подрядчик предложил более рациональное решение - делаем это тихо/мирно, если "хотелки" заказчика/подрядчика - оформляем допами на заказчика. Что-то упускаем, не всегда хватает времени или сил, чтобы все внести в ПСД. Но это если с технадзором можно договориться, потому как если подрядчику потом процентовку не подпишут, то придут к вам. Ну и Госстройнадзор никто не отменял, потому что если по проекту ж/б колонна, а по факту металлический двутавр, то возникает резонный вопрос - как вы ведете авторский надзор? А это чревато "премиями".

может я скажу крамолу, но в России не на всех объектах заказчик оплачивает тот самый авторский надзор, поэтому и вопросы к проектировщику могут быть оплачиваемы отдельно.
и в большинстве авторский надзор расписывается в журнале "авторского надзора", подтверждая или отменяя предложенные решения, многие работы по изменению с примечанием "без изменения сметной стоимости" или "без корректировки чертежей".
на многие работы существует множество действующих типовых проектов и нормативной документации, поэтому обучением малограмотных, без соответствующей квалификации, может последовать резонная запись в журнале - "смените подрядную организацию ввиду недостаточного опыта и уровня образования".

Оплата авторского надзора и оплата за внесение изменений - это разные вещи. Все участники процесса должны понимать, если авторский надзор согласовывает какие-то изменения на стройке - их необходимо внести в ПСД. А за эту работу можно выставлять счет заказчику. Ну а если нет оплаты за авторский надзор, соответственно, какие могут быть претензии к нему.

если быть точным, то такое предложение должно идти от заказчика, в письменном виде, о целесообразности принятия предложенного решения с указанием причин.
а проектировщик, если пожелает, то может либо согласиться, но ведь может отказаться, с выставлением контраргументов.

не выдумывайте, не все "хотелки" могут быть реализованы, а корректировка небольших изменений одного раздела может повлечь кардинальное изменение многих разделов, в таком случае проектировщик обязан выставить обоснованные претензии и потребовать их оплату.

Все правильно. Но вопрос же стоял не в том, как правильно оформлять процесс внесения изменений, а что делать в условиях, когда на стройке есть необходимость внесения изменений. Поэтому если коротко - вносить изменения) Ну а дальше уже появляются нюансы)

А где я утверждал обратное?

я повторю свою мысль еще раз
не всегда и не обязательно вносить изменения, многие "хотелки" далеко выходят за разумные требования.
поэтому еще раз повторю - не обязательно вносить изменения, достаточно согласовать их техническое воплощение.
потому, что может сложиться мнение, что это ошибки проекта, на самом деле это не так.
а такое позволять тем же подрядчикам нельзя, по любому требованию они лишь могут просить, а не заставлять.
поэтому проектировщик (ГИП) вправе отказать или согласиться.
именно так надо ставить вопрос перед заказчиком.
по любому своему желанию они вправе посещать туалет, но не приказывать другим бесплатно воплощать свои "прихоти".
все это нужно в разумных пределах объяснить упрямым, но недалеким всем "жаждущим".
иначе будет как здесь (тема нашего форума).
только тогда будет уважение.

Хотелки, выходящие за разумные требования, никто и не говорил вносит в ПСД. Речь о других хотелках. У нас законодательством так определено, теперь недостаточно просто согласовать какое-то решение в журнале а.н., все изменения, согласованные устно, либо записью в журнале, должны быть внесены в ПСД в установленном порядке. А уже согласиться или отказаться от предложения заказчика/подрядчика - дело ваше.

В этом ролике оплата доп. работ по договору стройподряда   Ютуб - оплата доп. работ в строй подряде - как гарантировано олучить оплату описаны две модели поведения в таких ситуациях в зависимости от согласия или несогласия заказчика править ПСД. В любом случае, если поступать одним из названных способов, оплату получить за доп.работы можно. Если не соблюдать эти рекомендации - нет. Советы основаны на практике экономических судов рассмотрения подобных споров.  

Здравствуйте! А можно какую-то нормативную базу привести здесь? Просто на работе я выполняю проверку этих допов по объемам, а затем подписываю.  ОКС при этом ходит и посмеивается надо мной.

добрый день в журнале " строительство и экономика № 7 за июль, четко прописано какие работы относятся к доп. раб-  и " необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена разработчиком ПД на основании двустороннего акта, подписанного заказчиком и разработчиком ПД"  так же стоимость доп.раб. формируется на основании их сметной стоимости, на дату начала разработки сметной документ. с учетом прогнозного в графике отдельной строкой отражается, формируется сметная стоимость доп.раб согласно пункту 38 инструкции , при необходимости выполнения доп.работ их стоимость определяется ПРОЕКТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ-РАЗРАБОТЧИКАМИ ПД, ПУТЕМ СОСТАВЛЕНИЯ СМЕТ.  согласно пункту 38 инструкции 51 объектные сметы корректируются с учетом доп.локальных смет. следовательно, в стоимость доп.работ должны включаться средства по главе 8 и главе 9. Стоимость доп.работ формируется на основании их сметной стоимости БЕЗ УЧЕТА  снижений, принятых при выборе подрядчика в соответствии с законодательством о закупках (пункт 12 положения № 1553)

ссылка->постановление МАиС от 6 декабря 2018 г. № 40 Об установлении форм актов приемки объектов в эксплуатацию, гарантийного паспорта объекта строительства, перечней документов, представляемых приемочной комиссии

потому что это должен делать ОКС, ПТО застройщика или заказчика

Так на меня повесил начальник

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .