Общие вопросы / бюро ГИПов / Заполнение штампов  

Интересует последовательность заполнения должностей лиц, ответственных за проект. Правильны ли данные варианты?

согласно ГОСТа оба неправильны...
Посмотрите ГОСТ 2.104-2006 "Основные надписи"

1. разраб
2. пров.
3. т.контр.
4. н.контр.
5. утв.

Вот примеры того, как мы заполняли штампы:
1. Когда работал в проектном институте, то было так:
- гл.арх.инст.
- ГАП
- разраб.
- проверил
- Н.контроль
- утв.

2. Работая я частных проектных организациях, заполняем так:
- ГИП (ставится только на листе общих данных)
- ГАП
- разраб.
- Н.контр.

В ГОСТе 2.104-2006 "Основные надписи" нет четкого руководства, что именно в этой последовательности необходимо заполнять штамп. Указано лишь
"в графе 11 - фамилии лиц, подписавших документ;
в графе 12 - подписи лиц, фамилии которых указаны в графе 11.
Подписи лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль, являются обя-зательными."
Представленные мною штампы из крупной проектной организации, находящейся на рынке проектирования более 40 лет. В частной проектной организации утверждают, что Н.контр всегда идет последним.
Таким образом, если ГОСТ никак не регламентирует последовательность заполнения 11 графы, а документа об утверждении какой-либо последовательности заполнения нет, то исполнитель вправе по своему усмотрению заполнить штамп.
Или я не права?

ну да, мы всегда нормаконтролера в конце пишем

В ранних предшественниках ГОСТа 2.104-2006 "Основные надписи" было указано в какой последовательности идут ответственные лица.

я бы этого и придерживался

не совсем. В официальных документах ничего не пишется просто так. Если лица перечислены именно в этой последовательно, то именно так они и должны идти в штампе.
Но ещё никогда не было претензий по поводу заполнения

читайте внимательно ГОСТ Р 21.1101–2009!!!!!!!!!!!!!!!!

удивлен весьма, киньте в личку название этой организации, если не трудно и это не тайна

Этот ГОСТ не имеет никакой силы на территории РБ.

ну да этот гост относится к национальному стандарту РФ. неужели на территории РБ нет похожих гостов по основным требованиям к проектной и рабочей документации!?

Ранее на территории РБ действовал ГОСТ 21.101-93 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к рабочей документации", там довольно подробно излагались требования к оформлению чертежей. Теперь вместо него действует СТБ 2255-2012 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к документации строительного проекта", - смотрите его.
Кстати, шаблон заполнения штампов  (если вы рядовой специалист) должен дать вам человек, ответственный за нормоконтроль в организации либо самый главный дядька в отделе ТО. Также можно "потрясти" ГИПа 

Вопрос таков: в соответствии с СТБ 2255 Приложение Е, эксперт заставляет чтобы на листе общие данные помимо ГИП, Разраб, Н. контр присутствовал еще и утв. В частной проектной организации с численностью 10 чел - только один специалист в каждам направлении - вправе ли господин эксперт требовать сего?

а что за экспертиза, если не секрет?

если в госте указано, что в штампе должна быть заполнена графа "утв.", то эксперт вправе это требовать.

Экспертиза - Могилевская. За утв. что тоже расписываться тому кто и разраб??

Кто утверждает документацию?
Вопрос конечно интересный.
Насколько я понял Заказчик.

в штампах расписываются как правило только только те лица, которые являются сотрудниками проектной организации, это может быть гл. технолог/специалист, главный инженер/архитектор (не ГИП). Заказчик как правило на проектной/рабочей документации на титульном листе ставит печать "в производство работ" дату и подпись, в штампах Заказчик не расписывается т.к. он не имеет отношения к разработки того или иного тома проектной/рабочей документации.

В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа, и запись «Проверил».
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.
Подписи главного инженера (архитектора) проекта являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах рабочих чертежей, графической части проектной и отчетной изыскательской документации;
Это выдержка из российского ГОСТ Р 21.1101–2009, не думаю, что правила оформления и требования к пр./раб. документации чем-то сильно отличаются от ГОСТа действующего на территории РБ.

Если эксперту необходимо видеть подпись Заказчика, то в этом случае достаточно предоставить эксперту подписанный Заказчиком АКТ выполненных работ.

В утв. должен подписываться представитель разработчика(у нас директор подписывает, т.е. Я). Поддержу предыдущий довольно хороший ответ(за что ему +) - ЗАКАЗЧИК не подписывается в штампах, максимум - согласовывает(не в штампе) и ставит печать к производству работ.

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации
УТВЕРЖДЕНО Постановление Совета Министров Республики Беларусь 08.10.2008 № 1476(в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь01.06.2011 № 687)

40. Проектная документация на строительство объекта подлежит утверждению после получения в случаях, установленных законодательством, положительного заключения государственной экспертизы.
43. При финансировании строительства с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, государственных внебюджетных фондов, кредитов (включая иностранные), выдаваемых под гарантию Правительства Республики Беларусь, проектная документация утверждается:
республиканскими органами государственного управления и иными государственными организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, а при финансировании строительства полностью или частично за счет средств местных бюджетов облисполкомами и Минским горисполкомом – по представлению заказчиков, застройщиков или уполномоченных ими лиц при расчетной (сметной) стоимости строительства 10 млн. рублей и выше в ценах 1991 года или 15 млрд. рублей и выше в ценах 2006 года;
заказчиками, застройщиками – при расчетной (сметной) стоимости строительства менее 10 млн. рублей в ценах 1991 года или менее 15 млрд. рублей в ценах 2006 года.
44. При финансировании строительства за счет средств, не указанных в пункте 43 настоящего Положения, проектная документация утверждается заказчиками, застройщиками либо лицами, определившими таких заказчиков, застройщиков.

Но это не утв. в штампах...

Возможно, но тогда где написано про утверждение в штампах?

Это не то. Вы бы еще что притянули за хвост к заполнению рамки.
С какой стати заказчик будет расписываться в каждом разделе, если он не участвовал в разработке никаким макаром. Заказчик заплатил деньги и должен получить готовый продукт. Со всеми подписями. Графу Утв. Заполняет начальник отдела, главспец (при отсутствии начальника), может ГИП, может директор.
А про то, что вы имели в виду – это может быль листочек формата А4, один на весь проект, и там сверху слева будет место для закорючки заказчика.

Про утв. (не важно как назвать - утвердил, проверил, или гл. спец) написано в СТБ 2255 Приложение Е (обязательное). Смысл в том что эксперт заставляет чтобы подпись была не одного электрика (а еще когото из проектировщиков) короче полное заполнение штампа!! ГИП - само собой.

Повторюсь: Где это описано?

Нет конечно. Какой-то работник проектной организации должен утвердить отдельный раздел проекта? От нефига делать можно утвердить, только в нормативке такого требоания нет, и никаких правовых последствий у этого действа тоже нет. СТБ устанавливает форму основной надписи, но никак не делает обязательным наличие подписей во всех строчках. То есть слово "Утв." должно быть, а подпись напротив - на усмотрение проектной организации.

СТБ 2255 Прилож. Е Обязательное. пункт М. В графе 10 - характер работ (пров, утв, разраб).
Вот на что ссылается

Отправил запрос, в течении месяца я думаю получу ответ и отпишусь на форуме.

запрос на экспертизу?

Я отправил в Министерство Архитектуры), они довольно долго отвечают.
Я отправил общий вопрос об утверждении , а вам, если надо, можете отправить конкретный запрос по вашей теме  в республиканскую экспертизу, там отвечают довольно быстро.

Не совсем понимаю, а в чем все таки у вас проблема? Согласно СТБ2255, в графе 10 должны присутствовать 4 основные надписи (разработал, проверил, утвердил, н.контр.), а остальные (свободные) заполняются на усмотрение разработчика. Тут же все понятно написано. Если у вас штамп неправильно заполнен,  то эксперт вправе от вас как от проектировщиков требовать выполнения требований СТБ2255. Стандарты, номы и госты же не просто так придумывались и писались. В вашем случае эксперт прав на все 100%.

да но кто будет подписывать если в штате только один специалист в данном направлении!? Да и для чего - есть куча проверяющих при согласовании.
Тогда почему не может сам специалист быть и разработал и проверил и утвердил!!

Не обязательно, что это должен быть спец. в этом направлении, ведь ГИП имеет образование тоже только в какой то одной сфере, ну максимум в двух. ГИП может иметь арх. строительное образование, образование по связи, энергетики или кондицонирования, отопления и водоснабжение, а подписи ставит на всех разделах. Утв. может и зам директора, гл. инженер, гл. спец., нач. отдела, можете сами расписаться. Просто не говорите, что вы в организации в единственном лице (ведь просто на момент подписания проекта человек может находится в длительной командировке. не ждать же его из-за этого), так как для того чтобы получить СРО (на территории РФ) на территории РБ это может быть лицензия на проектирование, необходимо иметь в штате по несколько сотрудников в том или ином направлении. Пусть уже кто нибудь подпишет, я не думаю, что эксперт будет проверять вашу организацию кто и за что отвечает, его задача провести экспертизу проекта, вот он и смотрит что бы проект был выполнен/оформлен в соответствии с нормами, стандартами и гостами действующими на территории той или иной страны. У меня опыт работы с экспертизой уже 4 года и я вас уверяю, что это замечание эксперта самое простое, из-за которого не стоит так сильно расстраиваться. Все эксперты буквоеды, как они сами себя называют, то что написано в гостах должно быть выполнено, хотя сами признают, что иногда там написаны просто нелепые вещи. Так что вам в любом случае придется выполнить его требование. Если у вас это первый опыт работы с экспертизой и вы планируете дальше с ними работать, то луше по таким мелочам не спорить с экспертами, т.к. эксперт, как и преподаватель в институте, всегда сможет вас "завалить"))).
А с экспертом вообще пробовали разговаривать? Может он сам вам и подскажет. Эксперты приветствуют когда проектировщики идут на контакт, ведь на бумаге тоже не все напишешь. Пообщайтесь с ним он вам растолкует, что к чему, лучше с ним сразу устно обговорить как лучше сделать, нежели по сто раз вносить исправления и корректировки в проект.
Желаю удачи!   

Klif, разрешите уточнить? Эксперт требует только слово "Утв." в основной надписи или ещё и подпись?

Да вы что все издеваетесь!!
Эксперт электрик требует (любые разговоры не воспринимает) что бы кроме разработавшего проект вед. инж. электрика в штампе стояла (как по СТБ) пров. и утв. Я как ГИП в любом случае расписываюсь на листе общие данные. Если кто-то не понял - в штате один электрик!! Зачем нам кто-то еще кто проверит за моим электриком- да, блин, еще и утвердит!!
Конечно вместе с подписью.

А у вас никто не проверяет работы вашего электрика?

Klif, тяжёлый случай )) Напишите фамилию перегретого на солнышке эксперта, пожалуйста (можно в личку).
По сути дела - да поставьте Вы любую корючку в той строчке, НИКАКОЙ юридической значимости утверждение проекта отдельным работником проектной организации не имеет

kisha, у нас, например, работу электрика никто не проверяет. И я даже теряюсь с догадками, кто её может проверить и главное - зачем?

Гип например? В СТБ 2255 - четко указано  как расписываться по работам, и лишь про утверждение есть вопросы.
Разработал - непосредственно разработчик
Проверил -  Начальник отдела (главспец,специалист с должностью повыше) или, если их нет, то ГИП(почему нет?Он же должен разбираться во всем и обеспечивать "контроль проектных решений")
Н. контроль - нормконтроль
А вот с утверждением еще надо разобраться, что именно мы утверждаем: чертеж или проект?

На этом самом грамотном ответе тема закрыта. Не тратьте свое и чужое время. С экспертом по мелочам никогда не спорьте.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .