Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Электрообогрев ёмкости дизтоплива - как выполнить греющим кабелем ?
aleksandr-7
26 Марта 2010
Электрообогрев ёмкости дизтоплива - как выполнить греющим кабелем ? Главная проблема - посчитать теплопотери.
и у кого может есть какие нибудь аналоги
eprudnikov
26 Марта 2010
Обратитесь, например,
https://bartec-sst.ru/
.
Они этим занимаются и у них есть методики расчета, только подготовте чертеж емкости.
aleksandr-7
27 Марта 2010
да зачем мне сайт бартека, кроме бартека есть райхем, есть тепломаг, меня интересует как потери посчитать, а разобраться в продукции одного из производителей - это дело вторичное.
неужели чтобы знать теплопотери надо именно обратиться к фирме производителю этого кабеля ?
А если обогрев необходимо выполнить теплоспутниками ? -- тоже необходимо обращаться к бартеку ?!
вот есть емкость дизтоплива горизонтальная на 20м3 - поддерживаемая температура +5 по цельсию
диапазон температур окр среды от -45 до +40
сколько надо тепла этой емкости что бы дизель зимой не замёрз при -45.
а подключить термостат, выбрать кабель греющий по нужной температуре, подвести электрический кабель к нему - это моё дело.
zprizrak
27 Марта 2010
C электрообогревом тебя должен волновать другой вопрос - АЭС рядом будет строиться?
aleksandr-7
27 Марта 2010
нет не будет АЭС
eprudnikov
27 Марта 2010
Цитата aleksandr-7:
да зачем мне сайт бартека, кроме бартека есть райхем, есть тепломаг, меня интересует как потери посчитать
Читайте внимательно:
Цитировать
Они этим занимаются и у них есть методики расчета, только подготовте чертеж емкости.
Кстати Вам стоило бы определиться по-конкретнее:
E202030_2R.pdf
(415.11 Кб - загружено 139 раз.)
aleksandr-7
27 Марта 2010
я конкретно определился !
это zprizrak'у непонятно что надо !!!!
ЧИТАйТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ВОСПРОС !!! мне необходимо посчитать теплопотери ёмкости - и eprudnikov'у это должно быть понятно! - дело не в чертеже, не в э том была задача, А В ТЕПЛОПОТЕРЯХ !! -- так что eprudnikov ЧИТАЙТЕ, пожалуйста, внимательно что необходимо (то есть методика расчёта)!
отвечайте на вопрос, пожалуйста, если можете, а не флудите !! (методики расчёта бартека и др. мне не нужны, иначе зачем бы обращался)
надеюсь на взаимопонимание !
Anatoliy57
28 Марта 2010
2 aleksandr-7
Спасибо.
Anatoliy57
28 Марта 2010
Вот попробуйте обратится к ним, может помогут в вашем вопросе.
Цитата с сайта
Заполните наш опросный лист (по запросу на тел. 4732-755-515), и на основании Ваших исходных данных квалифицированные инженеры компании ССТ выполнят предварительные тепловые расчеты резервуаров и любого технологического оборудования, подберут тип и конфигурацию системы электрообогрева, наиболее оптимальной в Вашем случае, и составят предварительную спецификацию оборудования и материалов.
вот их сайт.
https://www.teplolux-v.ru/?id=29
У них есть методика и опыт пусть дадут формулы. а посчитаете сами.
zprizrak
28 Марта 2010
Есть еще программа для расчета элетрообогрева всякой фигни. И электрик поймет, что этот электрообогрев максимум где можно использовать без большого электропотребления это трубопроводы до 100 мм и с толстой изоляцией, которая сама сможет обеспечить температуру на поверхности трубопровода в районе 0 градусов при внешней температуре ниже нуля.
Электрообогрев это такой же бед как и контроль протечек трубопроводов.
Для обогрева емкостей применяется внутренний змеевик к циркуляцией пара. Для наглядного примера - электрочайник. Где нагреватель?
Пускай энергетики выберут теплоизоляцию, рассчитают змеевик и подведут пар.
В Веневе первоначально заказчик очень желал установить электрообогрев пожарных емкостей 2 шт. по 12 м в диаметре и высотой 12 м. По расчетам выходило на каждую бочку по 1500 А. А установленная ТП на заводе могла давать только 2х1500 А. Заказчику успели объяснить и он успокоился, и запроектировали обогрев при помощи пара.
Anatoliy57
28 Марта 2010
2 zprizrak
Насколько я понял автора вопроса, ему нужно посчитать теплопотери бака с мазутом.
Вполне логично с его стороны.
Зная теплопотери будет знать какую мощность нужно заложить.
Логично.
Вы же предлагаете решение вопроса с конца, обогреваем а потом считаем.
HVAC_Igor
28 Марта 2010
Есть сопутствующие вопросы:
1. Где будет стоять емкость (станция "Мирный", Индигирка, Воркута, Ленинград, Москва, Сочи...).
2. Емкость в грунте, в помещении или на открытом воздухе?
3. Емкость утеплена и какая теплоизоляция?
4. Какие размеры емкости и из какого материала она сделана?
5. Какое дизтопливо будет в него заливаться?
Александр06
29 Марта 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Первый вопрос отпадает - автор сказал, что зимой -45 С.
Относительно второго можно предположить, что на открытом воздухе (сомневаюсь, что грунт имеет -45 С).
По остальным вопросам согласен.
А если по простому, то:
Q=V*c*(t1-t2).
Исходя из того, что Вы, автор, знаете какое у Вас дизтопливо, то Вы же знаете и теплоёмкость (с) этого дизтоплива.
Но, если честно, то электрокабелем греть дизтопливо, то это...не страшно? Уж лучше паром.
lovial
29 Марта 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
, Инженер,
Цитата Александр06:
Первый вопрос отпадает - автор сказал, что зимой -45 С.
Относительно второго можно предположить, что на открытом воздухе (сомневаюсь, что грунт имеет -45 С).
По остальным вопросам согласен.
А если по простому, то:
Q=V*c*(t1-t2).
Исходя из того, что Вы, автор, знаете какое у Вас дизтопливо, то Вы же знаете и теплоёмкость (с) этого дизтоплива.
Но, если честно, то электрокабелем греть дизтопливо, то это...не страшно? Уж лучше паром.
Указана температура воздуха, это для теплотехника главное число, а в грунте или нет - это уже методика расчета для каждого случая отличается.
Формула приведена для нагрева дизтоплива, а автора интересует несколько другое число - насколько он остынет...
Что касается нагрева дизтоплива электрокабелем - страшного ничего нет, стандартная практика. Только вот те варианты, которые доводилось видеть, греют не саму емкость, а заборную трубу (шланг), что, ИМХО, верно - всю емкость греть - действительно АЭС рядом где-то надо...
А насчет чего-то похожего - дерните проектировщиков бассейнов, они тоже теплопотери из бассейна считают...
aleksandr-7
29 Марта 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
,
ну не греть же, а поддерживать температуру на необходимом уровне ( +5 )
термостат в данном случае ставится на внешей стенке ёмкости и включается по температуре, а сколько это киловатт электрической мощности - я думаю киловатт 20 максимум, дизель мне не нужно кипятить поэтому потребности не велики, тем более есть теплоизоляция минеральная.
поэтому АЭС ставить никакую на генплан нет необходимости, сколько объектов сделал - мощности по обогреву труб с нефтепродуктами, тот же дизель, емкости противопожарного запаса воды, ёмкости дизельного топлива и т.д. не так велики чтобы думать об отдельном крупном источники электроснабжения.
раньше я делал только электрическую часть - подвести туда кабель и всё, надо конечно там предусмотреть пуск по температуре, от того термостата который для этой цели стоит ( например у труб по температуре окр. воздуха, у ёмкостей - по температуре самой ёмкости), УЗО и т.д.
Щас же мне нужно и теплотехническую сделать - поэтому и спрашиваю.
НИ ОДНОГО ВНЯТНОГО ОТВЕТА Я НЕ УВИДЕЛ ТУТ.
Впрочем я нашёл программу от бартека, щас попробуй в ней разобраться.
lovial
29 Марта 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
, Инженер,
Цитата aleksandr-7:
НИ ОДНОГО ВНЯТНОГО ОТВЕТА Я НЕ УВИДЕЛ ТУТ.
Цитировать
Вы ответьте на вопрос по размещению - если на воздухе, то посчитать я вам формулы дам, прикинете. Если в земле - вопрос усложняется, но тоже не особо трудно...
eprudnikov
29 Марта 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
,
Цитата aleksandr-7:
Впрочем я нашёл программу от бартека, щас попробуй в ней разобраться.
На конец-то дошло...
aleksandr-7
29 Марта 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
,
выкладываю эту программу - кому надо возьмёт
Alexynik
25 Августа 2012
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
122
,
Подобные программы есть не только у Бартека. Термон например. Там и для трубопроводов и для емкостей.
Наименование программ: для трубопроводов CompuTrace 5.3, для емкостей CompuTrace VT в свободном доступе в инете. Версии программ, скорее всего обновлены, надо смотреть на официальном сайте Термон, но я пользуюсь этими и доволен.
Пользуйтесь функцией правка если хотите дополнить свое сообщение.
Обратите внимание:
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы. Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2080 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):
Изменение №1 к СН «Котельные установки».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 24 утверждено изменение № 1 к СН 4.02.04-2019 «Котельные установки». Вводится в действие с 28 мая 2025 г.
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...