Отопление, теплоснабжение, вентиляция / Поквартирный учет тепла в доме  

Создаю вслед за темкой о промерзании углов))) Как вумная Маша))) заселившись в свое жилище, за каторое надо платить, решила узнать о поквартирном учете тепла в такого рода доме как наш (типовой дом из объемных блок-комнат по серии 3А-ОПБ). Система отопления однотрубная с нижней разводкой и П-образными стояками. На радиаторах стояли какие то штучки, на которые я не сразу обратила внимание, типа регуляторы. Решила, что раз на воду, газ, свет стоит счетчик, то следовательно и за отопление хотелось бы платить столько сколько потребили. Позвонила в контору Иста, которая как раз занимается продажей приборов для поквартирного учета тепла и слышу в трубку, что с 2003 года ни один проект дома не выпускается без этого. Ну не могу же я знать всего)) и в процессе общения выяснила, что регуляторы Джакомини, стоящие на наших радиаторах это бесполезный прибамбас на такого типа разводке. Начались долгие переговоры с председателем и с заводом: письма, звонки..все без толку. Ответ один: все стоит как в проекте. Подняла проект. Изначально в проект заложены регуляторы с термодатчиком Данфосс и распределители радиаторные Допримо. Позже внесены изменения на основании замечаний экспертизы и Данфосс заменили на обычные шаровые краны. С этим я начала бороться где то с год назад, потом подзабила немного да и письма с ответами на мои обращения я до сих пор жду))). На днях приехали рабочие и поменяли Джакомини на шаровые краны и заодно показали мне разницу между ними (проходимость теплоносителя), а если учесть, что я живу на последнем этаже, то понятно что теплоноситель доходил до меня далеко не с той температурой которой должен был быть, а деньги за отопление вынь да положь. Теперь вот еще раз поробовать сесть заводу на хвост и с этой проблемой))) С другой стороны наши отопленцы говорят, что никто не хочет браться за контроль и расчет по этоим распределителям..Неужто у жильцов, ну у отдельных, мозгов не хватит самим с этим разобраться??? Неужто везде такой беспредел и люди молчат?! Жду Ваших комментариев, критики, и в мой адрес если я неправа, и советов!!

А там точно поставили шаровые краны? В СНБ написано, что запрещается приминение запорной арматуры в целях регулирования. Притом при такой эксплуатации запорный орган шарового крана через 4-5 месяцев просто сточится.

ТКП "Тепловые пункты"! очень сомневаюсь

АНЮ, если поюзаете поиск по данному разделу , то найдете много интересного по данной теме и очень подробно будет описано все, лень все заново писать и объяснять. повторюсь лишь в одно, очень много еще вопросов по расчету за поквартирный учет

Сам контроль и учет в РБ ведёт только одна ИСТА. (берёт за это вроде 13 000 рубл. с квартиры) она же может и помочь вам в этом.
Там необходимо что бы ВСЕ жильца написали соглашение о поквартирном учёте. В конце отопительного сезона она снимает показания и делает перерасчёт по всем квартирам отдельно. Кто то доплатит, а кому то вернут деньги (от тех кто доплачивает).

Это с Истой я обсуждала, но щас сначала нада узнать какого рожна не стоят распределители?! а остальное за мной не станет.. И не все жильцы а 75% достаточно будет

100%жильцов должны быть согласны. Иначе ни о какой поквартирном учёте и речи быть не может.
 Вернее данные не могут быть распределены верно!
Про распределители: уточните в проектной организации последнее изменение по вашему дому. Если они в проекте есть, то д.б. стоять и в натуре.

Ок, соглашусь со 100%. По проекту стоят..Поднимала последние изменения в проекте. И вобще как их может не быть в проекте, если на всех углах кричат об учете энергоресурсов?! Другое дело что завод-строитель лепит околесится, мол мы сами и отказались, хотя председатель и слыхом не слыхивала а что это такое. А кто то деньги за это взял...а мы заплатили

Люди, вы как будто живёте в той РБ, про которую по ящику рассказывают. Да, проектировщики закладывают в проект то, что там должно быть по мнению стройэкспертизы. Но это совсем не значит, что госзаказчик (УКС, как правило) будет эти требования соблюдать. Поскольку у УКСа социальная задача – уменьшение стоимости кв.метра, он сам решает, что должно монтироваться, а что нет. Вот и втыкают запорку вместо регулирующей аппаратуры. А то, что истовские распределители «допримо» не поставили – обычная практика. С другой стороны, представляю, что было бы, если бы все дома с примитивными СО (вертикалки однотрубки, проч. совковый шлак) оборудовали этими испарителями. ИСТА вмиг бы села на попу, т.к. справиться с таким объёмом работ им реально не по зубам. Говорю исходя из опыта работы на Витебщине – 90% жилого фонда там сдаётся с экс-совдеповскими СО.

Ну во-первых, это не испарительная система, а электронная. Во-вторых,  цена у них невысокая и квадратный метр не сильно там страдает (в сумме тыщ 20 на кв. метр максимум). А в третьих, в конце концов это противоречит Дерективе №3 о бережном расходовании энергоресурсов. И када то надо начинать бороться с этим!!!

Мало того, оно ещё и противоречит действующему ТКП.
Комиссия , которая принимала дом, не могла пропустить такой "изъян". Акт о приёмке дом, кто подписывал?

Автору: забудьте свою идею как дурной сон. Квартирам на первом, последнем и имеющим торцевые стены, установка счётчиков поквартирного учёта невыгодна. Эти квартиры имеют значительно большие теплопотери, чем те, что в середине. Если уже вести учёт и перерасчёт, то с учётом особенности расположения квартиры..... Или такие квартиры должны быть значительно дешевле. Такая идея может быть, если каждая квартира будет иметь пасспорт энергоэффективности и рынок квартир буде пересыщен..... по-моему у вас это не скорое будущее....

вот jota дело говорит(повторюсь поюзайте поиск, иначе поюзаю я и объединю темы!!!) очень много подводных камней с поквартирным учетом.
а неужели трудно вести это какому нибудь жильцу? пойдем другой стороной - скажем в подъезде 50 квартир-> 50*13000=650 000    так не проще заплатить 100$ пенсионеру какому нибудь из подъезда - пусть собирает показания.. не вижу ничего сложного
 

Спасибо, народ, за комментарии! Суть темы была следующая: почему в проектом предусмотрено то или иное, а в натуре это не соблюдается?! почему все не для людей, а так..абы сделать, абы с рук и как с этим бороться?!

В процессе перерасчёта тепла, для угловых квартир и верхних нижних этажей вводятся понижающие коэффициенты.

Так что советуете продолжать в том же духе??))Добиваться??

Одному нельзя. Посоветовал бы "объединиться" с ИСТОЙ. У них и стаж в этих делах и связи.

Еще вопрос, сколько в среднем Гкал идет на подогрев 1 м.куб. воды (еси учитывать что вода должна 50 градусов должна быть) и на отопление на 1 м.кв. помещения (еси учитывается, что температура 18-22 в помещении??. У нас в доме на подогрев воды исходя из сумм за подогрев воды выходит от 0,08 до 0,1 Гкал, а вода выше 46 градусов не поднимается (в период с ноября 2009 по январь 2010 вела наблюдения).

Расчётные данные проектировщиков и реальные, сильно отличаются. Сам в этом не один раз убеждался. Проектировщики всегда расчёты веут на неблагоприятный период.

В исполкомах утверждаются цифры в среднем 0,05. Как раз проектировщики считают на лучший вариант)) на воду в 50 градусов))). Исходя из 0,05 Гкал на 1м.куб. и стоимости 43458 руб. за 1 Гкал. Стоимость подогрева воды 1м.куб. = 2260 (в среднем, ну в зимний период будет больше). А если в моем случае пойти по обратной задаче: из стоимости 4800 руб. за  подогрев 1.м. куб. получить Гкал, то получается 0,11 Гкал а это получается что вода из крана должна выходить с температурой 124 градусов где то..Расчета под рукой нету..И в жировках не пишут расход Гкал на кубы, как во всех нормальных ЖЭСах и када требуешь указывать - отмахиваются

Вы не учли расход тепла на циркуляцию, полотенцесушители и потери.... Но, если не налажен учёт и обсчёты, то поле для махинаций плодородное.....

А разве это учитывается при расчете водопровода от поставщика к дому и по квартирам?? Да и вобще..циркуляция говорите?? а как циркуляция влияет на заселенность по стояку??? долгое время, пока дом заселялся по тиху, долго приходилось сливать воду, змеевики были ледяные, а я живу на последнем этаже и как же здорово соседям снизу, када я с утра встаю и сливаю холодную в ожидании горячей:)А потерь у нас нет!! - кричала мне председатель))) Да и кто наладит расчеты и обсчеты?? Председатель с бухгалтером??которые в принципе не понимают систему, тут проектировщки не всегда понимают)))А инженера КИП у нас нету))) в доме. а ЖКХ плевать. они знай себе ценник выставляют на Расход телпа и все, остальное их не волнует!

угу
АНЮ, а наймите стороннюю  организацию пусть регулирует , снимает показания, правда и денег возьмет за услуги .. 

Да я прекрасно все это знаю,тока сделать я одна ничегошеньки не могу!!!Вот это и бесит)))Председатель не отчитывается, не дает документацию и книги учета на проверку!Думаете легко вот так каждый раз самой догадываться и дурить людям головы???Это уже напоминает крик души)))

когда сдали наш дом ( ноябрь 2002г. ) в квартирах было от+6 до +16, почти отсутствовал перепад давления в ТУ и т.д. и все было по -проекту... почти год боролись с трестом, институотом и исполкомом пока :
1. не поставили шайбы по расчету
2. не поставили насос на обратку в ТУ
все равно у меня лисно было +16 след. зимой, пока не нашо дядю Васю из подвала где сантехники ЖЭСовские сидят- он весь дом за полдня отрегулировал

Как можно доказать невозможность индивидуального учета тепла (по квартирного), если счетчики тепла стоят в  3х квартирах дома. В доме 108 квартир.
Или как рассчитать погрешность при определении тепла по квартирному счетчику, возникающую из-за притока тепла от соседних квартир.
Ни в инструкции № 13, ни в методических рекомендациях об этом ничего не говорится.

В доме - горизонтальная схема разводки отопления и одного счетчика на квартиру достаточно.

Во-первых, никто не будет вести такой учет. Как минимум необходимо 75% людей, согласных на установку таких счетчиков. Кто обслуживающая организация? И при чем тут приток тепла из других квартир??Счетчик у вас на трубах стоит, и показывает скока тепла отдается

Аня! Добиваться Ваше право, но для чего? Я работаю на линии 15 лет и скажу, что практика пересогласования запорной арматуры очень проста. Если в журнале авторского надзора(есть такой журнальчик))) должен в ЖЕСе или ТСе Вашем хранится) есть запись о замене(как я понял) регулирующих проектных вентилей Danfoss на шаровые краны, то ничего Вы не докажете и добьетесь. А в Вашем случае(последний этаж с нижней разводкой) скажу, что и не надо. Шаровые краны на радиаторах пропускают однозначно больше теплоносителя, чем ЛЮБОЙ радиаторный вентиль системы схожей с Danfoss. А значит тепла Вы потребляете больше. Что касается учета - согласен с ребятами - установка учета тепла Вам в убыток. Расчет по среднему потреблению (на 1 кв. метр) дешевле обойдется. Установка электронного учета с теплосчетчиком типа например Sensonic II-0.6 той же Ista Mittering service возможна только при поэтажной разводке (с одним общим стояком). Вы можете установить учет с каждого прибора(батареи) датчиками испарительного типа, вести ежемесячный учет в виде журнала, в принципе даже добиться отдельного расчета для своей квартиры  и  т.д. и т.п..... Но! 102% будет дороже D:

насчет расчета нормы на подогрев воды должно считаться так: ежемесячно снимаются показания с счетчика тепла горячеводного теплообменника (в ГКал, Дж - раницы нет все переводится) и с счетчика воды на вводе воды на подогрев в этот же теплообменник. Первое делим на второе - получам расход тепла на 1 м3 подогреваемой воды(здесь учтется и циркуляция и все подряд). Дальше два варианта:
1. Ежемесячно подаются данные о потребленном количестве кубов горячей воды по счетчику. Ну и дальше понятно))
2. Общий расход делится на жилой фонд дома в м2 и для каждой квартиры считается по метражу.
Лично в нашем ТС можно подавать, а можно и не подавать, если не подавал - имеешь право на пересчет хоть через два года D: я сделал через три)) счетчик-то никуда не денется, а посчитать потраченные сверх деньги - элементарно) я потом два месяца не то что за воду - за квартиру не платил))

Для Samson12: я не Аня..еси уж на то пошло))))АНЮ -ник))) зовут Наталья)))). Спасибо за ответы)))

напишите на председателя обоснованную жалобу в исполком. в свете последнего Указа про жск поменяют

Это кому адресовано?

вам

Как раз практически месяц назад написала о том, что председатель игнорирует какие либо обращения в принципе от жильцов: в прокуратуру и в исполком. Ждем ответа.

Указ №538 от 14.10.2010г. почитайте

Да читала его)))Тока кто у нас следует им? в предыдущем в общем тоже было что-то написано о курировании исполкомами ЖСК..если туда обращются с коллективным письмом члены ЖСК...только все до одного места. У вас ЖСК..сами себе делайте что хотите

мне знакомо. я три года был председателем- как вспомню, вздрогну

ТОже на людей забивали??))на обращения, на жалобы? я конешне понимаю, что все не угодишь..Но работа ЖСК должна быть отлажена. Раз взялся быть председателем и обслуживать дом, будь добр неси ответственность..А то как не спросишь а че это у нас за перебои с водой, а в ответ а я откуда знаю..спросите у котельщиков..Нету горячей воды положенной температуры, председатель не виноват и перерасчитывать он ничего не будет..А ушли чего? Сам или переизбрали? У нас ЖСК с 2005 года, переизбранием и не пахнет..собраний нет..отчетности нету..куда на ВАс председателей жаловаться, а?)))

я как раз таки и ушол потому что не а доработался до прямого конфликта с исполкомом и т.д. и подумал - а надо оно мне за эти деньги. плюс народ неблагодарный ( да чего там- нешаряший нифига! ). а вобще , законодательство в плане жск несовершенное полностью

это я с Вами согласна полностью!!альтернативу ЖЭСам они придумали: ТС и ЖСК..смех в зале..Люди ни прав ни обязанностей своих не знают, указ (пара штук) как хочу так и верчу написан. Председателями выбирают (в нашем случае - человек без образования, без курсов. Хотя еси с головой, то может добиться многого) не пойми кого. Это ж разбираться хоть немного надо стараться, а что, как и почему. Очень сырая альтернатива!

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.