Отопление, теплоснабжение, вентиляция / типовой проект теплопункта  

Ну с манометра не спустишь воду то особенно))))))), (хотя возможно). Я не отказываюсь от замечания по поводу дренажа.
А тэм 104-4 программируется сложнее, вот от этого и сложнее самим коммунальщикам с ним "работать". Что дороже тоже можно обсудить, если и есть удорожание то незначительное. Так бы пришлось 2 счётчика ставить: один на отопление , второй на ГВС.

позвольте тогда узнать, как происходит оплата за отопление и гвс?
 
для учета тепловой энергии  достаточно 1 теплосчетчика установленного на вводе тепловой сети в здание, причем однопоточного (как и стоит на схеме)

Несоглашусь с одним теплосчётчиком. Это если здание общественное, то там можно поставить 1 теплосчётчик. А в данном случае здание жилое и нагрузка каждый месяц изменяется. У каждого квартиранта установлен счётчик горячей воды, по которому он и расплачивается. Вот для этого и необходим учёт на системе ГВС.

а причем общественное или жилое?? в общественном тоже расходы будут меняться .
повторюсь, в данном  случае учет ГВС-технический, т.е он предназначен для удобства ЖЭУ. т.е пришел посмотрел "затраты" на ГВС и пошел сравнивать с показаниями квартирных счетчиков

Без раздельного учёта Отопления и ГВС в жилых зданиях объекты не согласовываются у нас. Возьми пример: Расход на ГВС 20000Вт, есть 2 жильца (один экономный второй не очень! ). У первого на счётчике 2 м3, а у второго 4 м3 гор.воды. Вот и получается что первый платит в 2 раза меньше + за полотенцесушитель всем одинаково. Это удобно не только ЖЭУ но и жильцам. А в общественных смысла вообще нет ставить 2 счётчика, т.к. платит организация и там всё равно изменился расход или нет.

а как оплата происходит по горячей воде???

они заплатили по квартирным счетчикам а не по общему на ГВС

Это местный прибамбас у согласователей. ИМХО. (без обид)
в нормативных документах нигде не указано, что нужно обязательно ставить на ГВС доп. прибор учета. по согласованию с заказчиком - да, ставь.
Расчет за потребленныю теплоэнергию производится только по прибору на вводе, а кол-во хол. воды берется по водомеру установленному на В1 перед теплообменником.
как и говорил раньше, на ГВС будет технический учет. по нему ЖЭУ проверит правильность суммарного расхода, может еще проконтролировать температуру воды, хотя последнее можно сделать и средствами САР.

и еще по поводу
если У первого на счётчике 2 м3, и у второго на счётчике 2 м3, только 1-ый постояно пользовался,например, с 18,00 до 21,00, а второй - с 24.00 до 2.00 (приходит поздно  ) совпадут ли реально потраченные Гкал с Гкал в жировке исходя из реалий?

Сокол, плиз, скинь проект посмотреть. 

Сам механизм расчёта я не знаю. НО как ты говоришь технический учёт всё равно необходим. А то придёт какой нить жилец и попросит показания на гор. воду ему предоставить. А у них только общая нагрузка.

И всё же поспрошав у своего Рука. узнал вот что: расчёт горячей воды ведётся по индивидуальному счётчику гор. воды. ЖЭУ потом с помощью коэфф. переводит кубы в Гкал. И ставит их в жировки + к этому значению добавляется оставшееся неучтённые Гкал (от полотенцесушителей). А что бы определить вот эти самые неучтённые Гкал и необходим счётчик на ГВС. Это разница между общей нагрузкой ГВС и суммарной кубатурой гор. воды по квартирам. Вот и сумма в жировке. Не знаю правда нормально я свою мысль раскрыл ( ) или не очень?

я так категорично не заявлял   посмотри еще раз ответы мои и №66 в частности


 ну придет к ним жилец. где такая схема и что? ЖЭУ покажет ,опять же ,только суммарное потребление, расход.

но коэф. берут не из показаний т/с. коэф посчитаны давно исходя из нормативных показателей теплоностителя. т.е. если у тя течет прохландая вода(скажем град 40С)  и ты сливаешь, то в жировке этот расход воды будет взят как при темп.  55С., поверь.


а еще в эту разницу входят теплопотери и всевозможные утечки или ты думаешь если "сантехник Вася" забудет перекрыть слив за это будет ЖЭУ платить? 

Сокол, на основании это и выше написанного не трудно сделать выводы о "большой необходимости" устанавливать такой тип т/с на ГВС при данной схеме подключения(кому интересно обр. к Соколу за схемкой или я ,с его согласия, могу набросать эскиз в Паинте). причем я в основном опирался на методику подсчета, финансовые затраты остались в стороне

Sandman, я тебя убедил о необходимости водомер ставить перед теплообменником?

  Я уверен что в этоту разницу ЖЭУ "запихивает" все свои просчёты и нерадивые действия "сантехника Васи". ))))))  А в общем спасибо за замечания, в будущем учту!

да не за что, надеюсь убедил, что такой тип т/с не обязателен

В общем - да. Но не в случае когда счётчики стоят на гор. воду и ты допустим не живёшь в квартире. Тагда в жировке за подогрев воды будет приходить только за обогрев полотенцесушителя (+ в нём же будут  всевозможные утечки и нерадивые действия "сантехника Васи". )) Хоть и копеечку бережёшь, а всё равно приятно.
 Я же в общественных зданиях учёт ставля только на вводе. А в жилых пусть ЖЭУ само разбирается со счётчиками и "крутит" жильцов на бабло!

по-моему, тогда ничего не платится
з.ы. я не против квартирных водомеров    

Платится. Уезжал в другой город на стажировку зимой. У меня тогда и счётчиков на воду ещё небыло. С месного сельсовета привёз справку что Я находился там столько то дней, и в следующем месяце мне был перерасчёт. Но всё равно за отопление и за полотенцесушитель сумма не отнимается (так сказали в ЖЭУ) . Хотя то же расчитывал ничего не заплатить!

  Прикольно от проекта узлов перешли к "необходимости" установки счётчика на ГВС! 

Есть "ПОЛОЖЕНИЕ о порядке взаиморасчетов за холодную, горячую воду и отопление при наличии приборного учета холодной, горячей воды и отопления" (https://www.bankzakonov.com/d2008/time70/lav70949.htm)

7. Порядок расчетов за горячую воду между жилищно-эксплуатационной организацией и жильцами

     При расчете с жильцами за горячую воду жилищно-эксплуатационная организация взимает    плату    только    за    тепловую    энергию, израсходованную на нагрев потребленной воды, так как стоимость самой воды учтена при расчетах за холодную воду и дополнительной оплате не подлежит.
     Жилищно-эксплуатационная организация  на  основании  данных  об общем количестве тепловой энергии, израсходованной на нагрев горячей воды (определяется в порядке,  изложенном  в  разделе  4  настоящего Положения) и  объема  потребления  горячей воды по данным приборного учета (см.  раздел 3 настоящего Положения)  рассчитывает  количество тепловой энергии, израсходованной на получение 1 куб.м  горячей воды и определяет общее  количество  тепловой  энергии,  потребленной  на нагрев воды  каждым  нанимателем  пропорционально  потребленной  ими горячей воде.

---
Остается непонятным как рассчитывают, если индивидуальные приборы установлены не у всех.

Nkassandra, спасибо   

Bepec, незачто.
Я сама до конца с этим не разобралась - получается что тепло в полотенцесушителях отдельно не учитывается, а если исходить что оплачивают исходя из "пропорционально  потребленной  ими горячей воде" то кто больше тратит воды тот и за полотенчик платит больше.

Nkassandra, поставлю + т..к давно хотел почитать этот документ, но под руки не попадался
а вопросов по начислению много...
З.Ы. я не говорю, что поквартирный учет зло

Согласна, поквартирный учет хорошо, если подходить к этому делу с умом, но у нас ещё долго останется масса впросов...
Чтобы грамотно организовать учет по квартирам надо полностью менять существующие схемы разводки трубопроводов водоснабжения и отопления.
В настоящее время максимум что делается это модернизация тепловых пунктов и только в очень старых домах меняют трубопроводы.
Сама долго время веду переписку с ЖРЭо  . Живу в 400 квартирном доме (1974 год сдачи в эксплуатацию) о капитальном ремонте даже не заикаются, текущий не выплняется...  трубы в большинстве квартир в аварийном состоянии и если кому-то устанавливают счетчики то отключают ГВС всего дома.
О каком грамотном учете может идти речь?

потому что все взаимосвязано, не заводить же новую тему?

Nkassandra, спасибо  / Интересно было узнать. На сколько я знаю у них есть уже расход полотенцесушителей и они его отнимают от общего расхода, за вычетом расходов с поквартирных счётчиков. В этом улучае плата за полотенцесушитель должна быть у всех равная!

Это лучшее что они могли придумать. Надо ещё учесть что на первом и последнем этажах теполопотери выше и СУ отапливаются полотенчиками.
Она на всех стояках в доме не держит, после моих жалоб стали ставить новую арматуру на стояки и заодно проверять все трубы - в итоге из старой порванной изоляции полезла всякая нечисть как-то клопы, тараканы и даже крысы - санстанция разносила по квартирам какой-то порошок.

позвольте не согласиться, очень часто затрагивают при установке квартирные шаровые краны и поэтому перекравают стояк, поэтому зря обижаетесь - это производственная необходимость,  а вот то что не всегда об этом ЖЭС уведомляет это другой вопрос.

ЖЭС не уведомляет это естественно, я уже привыкла что у них уведомления опаздывают ровно на сутки.
Но арматура не перекрывается ни на одном стояке и поэтому из-за одной квартиры отключают весь дом.
Пргосто обидно что нам за каждую не указанную в проекте арматуру делают замечания, а на практике без неё обходятся превосходно и когда обращаешься в ЖЭС то диспетчер говорит что так и должно быть, а как же иначе. Тоесть все 8 подъездов должны сидеть без воды вместо только одноко стояка в том подъезде где ведутся работы.
Когда элементарное обслуживание существующих систем вызывает такие проблемы то про качественный поквартирный учет говорить ещё рано. Его можно сделать в проекте только при капитальном ремонте или новом строительстве, но как быть с обслуживанием?

Насколько мне известно ЖЭУ считает по  нагрузке полотенцесушителя (310 Вт) и им по фанарю где меньше теплоотдача а где больше!      
А остальную нагрузку перекидавает на нагрев  гор. воды с кранов.

Ну хоть как-то учитывают.

)))))

господа !помогите бога ради.. ни че не понимаю с котельными...снип мне толку не дал..только сбил. кому не жалко типовой проект котельной поделитесь !а?моя  рабоаюет на опилках, облуживает 4 здания.. ну асли обясните бамбуче с какого конца к рачетам подехать бкдкт вам счастье в новом году......

Начните со сбора нагрузок а лучше найдите специалиста и закажите проект.

Не мучайтесь, закажите.

спс за помощь... ...

KSU78, вам надо опытного коллегу найти, чтобы порассказал что да как, а тут это сложновато будет сделать.

ну если б был ..................

Так что у Вас в отделе ни одного специалиста нету???
Любому новичку сначало дают почитать заумную литературу, а потом объясняют всё на практике.
У Вас не так?

не так к сожалению.. фирма занимается0 продажами арматуры и оборудовние для овк. затеяли делать деревяные дома. с ними соответствено гнать проекты по овк. с домами все проще. только вот попросил сделать проект большой котельной а у нас никто этим не занимался. просто уже самй интересно со всем разобраться..Вообще я бассейны проектирую..и отопление расчет..

Нда... уж ... ситуация  .
Почитайте вот тут: https://www.forum.c-o-k.ru/topic13247.html

А лицензию получали? 

ага все  есть....

Нашли пару пенсионеров, под них и получили лицензию...  а они теперь помогать не хотят 
Извиняюсь за сарказм. А не пробовали обратиться за помощью к тем кто давал документы на лицензию?

одно дело под получение нанять пенсионеров, а второе - заставлять делать проекты, думается, денег при этом  руководство не хочет им платить соответствующих

В том то и беда что директора фирм, которые торгуют оборудованием, зачастую не понимают всех последствий от неграмотно выполненных проектов. Деньги, прибыль это хорошо, но надо еще быть уверенным что это все будет хорошо работать, это ведь не шутки, а дорогая техника. Нельзя давать серьезные проекты молодым специалистам при отстутствии более опытных коллег.
На моей прошлой работе (я работала в фирме, которая продавала и монтировала системы вентиляции и кондиционирования) считали что я вообще зря деньги получаю - рисую картинки какие-то, всякий так сможет, правда теперь они так уже не думают  теперь они 

да,Nkassandra, по поводу расходу , это я после учебы был - переучился и ляпнул глупость позвольте забрать свои слова обратно..

Bepec, какого расхода?
Может вы про это: https://proekt.by/index.php?topic=5742.msg49628#msg49628 ?
тогда позволяю забрать слова 

да про это

Сча заказываем блочный тепловой пункт. И в бланке заказа нужно указать Статическое давление в сети отопления. Кто может уточнить что это такое? Я так понимаю это высшая точка системы? Если нет то поправьте.

угу, только не забудь, что т/о в подвале

Засада(((. Надо срочно заказать блочный тепловой пункт (туда куда я обратился, сказали что заказа поставлен в очередь и расчет придёт ещё не скоро). ПОсоветуйте хорошую контору выпускающую блочные тепловые пункты. Желательно что бы работали без предоплаты (в отличии от термоблока) и были ближе к Гомелю.

+5 метров для спокойствия

само собой , я думаю Сокол знает ...
Сокол , а что дался тебе этот блочный тепловой пункт? сам нарисуй - результат тот же, я не думаю, что будет быстрее у них.

Сокол,вот смотри,но это польское https://proekt.by/index.php?topic=11656.msg83373#msg83373

Bepec, "нарисовать" не проблема!Более того, Схема уже вычерчена. Проблема что бы обычный монтажник смог "пипихнуть это в блок как говорится 2х2. Т.к. места там очень мало, а разместится хотят "все". А у контор которые занимаются блоками есть свои проработки и фишки в этом деле. В общем обычный монтажник не "запихнёт" всю начинку в блок. ИМХО

Их фишка в нарушении СНиПовых растояний между трубопроводами, оборудованием, сварными швами, длин прямых  участков рекомендованных производителем оборудования и тд
со сдачей будут проблемы

хотя это их проблема мож они все швы светят и проверяют пробным давлением 1,5 Рраб
тем более что гарантию дают на изделие!!!

а для помещения 2х2 ИМХО  вариант Блочный пункт-лучший

Сокол, "запихнет" если, у ты уверен,что схему возможно так сделать, то все зависит от монтажников и  доп. мотивация им не помешает тут (хотя это не твой вопрос уже) + контроль, контроль и еще раз контроль  ...

да, есть такое, меня тоже это очень смущает

Уже делал такой. Проблем с согласованием не возникало.
Схема мне сча нужна, вот на подобии этой

схема от данфос? или  сам рисовал?  мда.. и все 2х2, а нагрузки большие?

З.Ы. если не сам рисовал, сбрось плиз где посмотреть

не Данфос вроде. С сайта качал "наши" схемки Бугэнерго. Смотри тут.
Схемка более усовершенствованная есть у меня и в акаде, но по смыслу оно одно и тоже. А нагрузки у меня довольно большие.

 мне кажется не поставишь ты все добро при больших нагрузках в помещении 2х2

🤖Один из главных трендов ИИ в проектировании:
повысить эффективность, устранив целые этапы человеческого труда — об этом пишет Chaos, разработчик ИИ инструментов для архитекторов.