Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Отопление, теплоснабжение, вентиляция
/ Вода исчезает...
Александр06
11 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Сам теплотехник со стажем, но то что происходит у меня дома озадачило меня сильно и чувствую, что решение где-то рядом, но найти его не могу.
Значит имею:
У меня одноэтажный дом S~85 м2. Отопление (и горячее водоснабжение) от газового котла "Синьор Дуаль" (сейчас на работе, а латинского написания не помню), мощностью порядка 24 кВт. Система отопления выполнена из двух полуколец. Трубы Stabi d25. Радиаторы - медные трубки в алюминиевом кожухе, производства ООО "Термия" (такие ещё Польша выпускает). Вода в системе залита
дистиллированная
. Объём системы ~30 литров.
Проблема:
Зимой из системы исчезает вода. От 100 до 250 мл в сутки.
Нигде ничего не течёт
. (Систему монтировал самостоятельно.) При этом падает давление и котёл отсекает. За отопительный сезон ушло порядка 30 литров дистиллята. Ну пусть литров 10...15 на то, что сразу кое-где система подтекала (в прошлом году только всё впервые заработало). Я там перепаковывал. Это первые пару месяцев было, но главное что это продолжалось и после. Сначала грешил на котёл. Вызывал сервис два раза. Они всё облазили ничего не нашли. Хотел уже вызвать в третий раз, но как-то попробовал и отключил систему при работающем котле (под ним у меня сразу краники стоят, а на верхней точке системы манометр и воздушники) и что я вижу - давление на моих глазах (менее, чем за минуту) падает с 2 ати, до 0,8 ати (манометры поверены). Не, я конечно понимаю, что работал насосик, что в котле мембранник стоит, но не также быстро это всё должно происходить (в котле, кстати, давление не упало) и если бы дело всё было в этом, то, по идее, открыв краники (подачи и обратки) давление должно бы вернуться назад или около того. Ан нет - всего то на 0,05...0,1 ати давление поднялось. Насос включил поднялось до единицы. Кстати, в прошлом году всю систему испытывал согласно правилам на 2,8 ати 10 минут - всё держало (при 2,9 ати уже предохранительный клапан на котле сработал, но систему я проверил на 3 ати). Куда вода девается? Я если честно в шоке. Люди, помогите пожалуйста решить эту проблему.
Сокол
11 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
Как происходит нагрев воды на горячее водоснабжение? Через теплообменник???
Александр06
11 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Спасибо, что откликнулись.
Да. Для нагрева отопления стоит медный трубчатый теплообменник, а для горячего водоснабжения пластинчатый теплообменник (из нержавейки или из чего их там делают). И трёхходовой клапан стоит.
P.S. Если что, то могу фото сделать и выложить, в т.ч. и внутрянки котла.
Сокол
11 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
По фотке будет сложно определить. А есть СХЕМА котла?
Александр06
11 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Что-то есть...
Вспомнил. Там фото с выносом нумерков и обозначением, типа что ента пиндюрка оказывается насос и т.п. (но это мало что даёт я сам хотел бы поизучать). Вечером, если проблем с сетью не будет, то выложу.
А так схема по ходу обычная:
Теплообменник, второй теплообменник, насос (грюндфордский), трёхходовой клапан, расширительный бачёк. Оп. Бачёк. Ребята, из сервиса, его подкачивали обычным автомобильным насосом (ещё совковский с деревянной ручкой и для ног выступами).Только воду с котла спускали. И, если не ошибаюсь, настраивали его где-то на 1 ати. Проверяли давление м-м-м (я не автомобилист) как давление в скатах проверяют. Уж и не знаю, может он немного подтравливает. 100...250 мл в сутки это 0,17 мл в минуту можно и не заметить. Но вот как отопление я остановил, в мае, так до сих пор давление и держится. Хотя там ЖК указатель давления, а он любит врать (сравнивал со своими манометрами). Не всегда, но погрешность бывает серьёзная (0,1 ати я замечал)...
Да, котёл отключён от системы отопления. А в нём...ну литров пять, не более воды. Хотя наверное литра 2...3.
Сокол
11 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
А автоматического сбросного клапана в котле нет???
Или на воздухосборнике???
Александр06
11 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Есть, он настроен где-то на 2,9 ати. Трубка выведена, но ни разу из неё ничего не капало.
Повторюсь, т.к. я редактировал последний пост и Вы могли пропустить:
Да, котёл отключён от системы отопления с мая. А в нём...ну литров пять, не более воды. Хотя наверное литра 2...3.
Натали_и_я
14 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
,
вопрос сложный...попробуйте отключить теплообменник ...и проверить падение давления...
Александр06
24 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Нашёл у себя схемку и данные. Выкладываю.
Теплообменник не могу отключить как физически (нечем), так и юридически - котёл ещё на гарантии.
Лично у меня есть смутное подозрение на саму систему отопления. Где-то читал, что пластиковые трубы пропускают водяной пар, но подтверждения этому не нашёл (у меня штаби). Радиаторы по своей конструкции вроде простые - две медные трубки ~Ду10 и воздухосбросник, который открывается вручную, и плюс ещё регулятор расхода на каждом радиаторе.
Короче я в полном замешательстве. Котёл ведь ребята пару раз проверяли. Один раз при мне и ничего подозрительного не нашли...
11.jpg
(181.58 Кб, 791x969 - просмотрено 54 раз.)
Александр06
24 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
ещё...
(мой котёл - F)
14.jpg
(65.71 Кб, 769x359 - просмотрено 32 раз.)
Сокол
24 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
Так по схеме же видно что может происходить смешение из контура отопления с контуром горячего водоснабжения!
Система подпитки водой, по идее в этой схемке только из-за этого элемента может происходить "исчезновение" воды.
Dead
24 Сентября 2009
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
согласен
клапан 20 может быть не исправен (засорился) или просто имеет паспортную протечку (0,02Кvs)
в следствии чего идет протечка в систему ГВС
30 л/200дней = 0,00625 л/ч очень маленькая величина (30капель в час)
Сокол
24 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
, Гомельский ДСК, Ведущий инженер,
21 это же вроде сбросной клапан. Позиция 20 скорее всего.
Натали_и_я
25 Сентября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
1 037
,
попробуйте проверить раздельно системы...начните с ГВС...может падение давления происходит в ней...
с уважением Натали_и_я
Александр06
25 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Цитировать
согласен
клапан 20 может быть не исправен (засорился) или просто имеет паспортную протечку (0,02Кvs)
Паспортная протечка? Вот это да. Просто я этим клапаном ни разу не пользовался (систему набирал "вручную"), поэтому считал, что в этом месте ничего не может быть.
Но с другой стороны у меня питьевая вода имеет давление от 4ати до 6 ати (меньше очень редко), а котёл работает при 1,5 ати (от 1 ати до 2 ати), значит при неисправном клапане, при протечке наоборот давление должно повышаться в системе отопления, ну или по крайней мере не уходить из него.
Цитировать
попробуйте проверить раздельно системы...начните с ГВС...может падение давления происходит в ней...
Если честно не понял как проверить отдельно. Всё лето краны под котлом по отоплению были закрыты, горячей водой естественно пользовались ("на глаз" за три месяца взяли не менее 3 м3 горячей воды), падения давления в самом котле (ЖК дисплей с обозначением температуры и давления на котле) не было. Недели три назад начал по вечерам протапливать ванную (полотенцесушитель и радиатор). Первую неделю включал только полотенцесушитель (~3л) - всё работало. Потом начал включать радиатор (~450 мл) и через неделю смотрю давление упало. Добавил ~50 мл. Вот уже дней десять давление стоит. Правда на котловом дисплее падение давления осуществляется резко, а не плавно...
Пришла идея - поставлю сегодня на полотенцесушителе обычный манометр - конструкция позволяет. Если только погода позволит, а то придётся всю систему запускать...
А какое давление необходимо в расширительном бачке?
Александр06
25 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
И спасибо всем, кто откликнулся.
Dead
25 Сентября 2009
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
, инженер проектировщик,
Цитата Александр06:
Цитировать
согласен
клапан 20 может быть не исправен (засорился) или просто имеет паспортную протечку (0,02Кvs)
Паспортная протечка? Вот это да. Просто я этим клапаном ни разу не пользовался (систему набирал "вручную"), поэтому считал, что в этом месте ничего не может быть.
Но с другой стороны у меня питьевая вода имеет давление от 4ати до 6 ати (меньше очень редко), а котёл работает при 1,5 ати (от 1 ати до 2 ати), значит при неисправном клапане, при протечке наоборот давление должно повышаться в системе отопления, ну или по крайней мере не уходить из него.
Цитировать
попробуйте проверить раздельно системы...начните с ГВС...может падение давления происходит в ней...
Если честно не понял как проверить отдельно. Всё лето краны под котлом по отоплению были закрыты, горячей водой естественно пользовались ("на глаз" за три месяца взяли не менее 3 м3 горячей воды), падения давления в самом котле (ЖК дисплей с обозначением температуры и давления на котле) не было. Недели три назад начал по вечерам протапливать ванную (полотенцесушитель и радиатор). Первую неделю включал только полотенцесушитель (~3л) - всё работало. Потом начал включать радиатор (~450 мл) и через неделю смотрю давление упало. Добавил ~50 мл. Вот уже дней десять давление стоит. Правда на котловом дисплее падение давления осуществляется резко, а не плавно...
А какое давление необходимо в расширительном бачке?
чего такое высокое давление в водопроводе 40-60м ?
падение давления в системе отопления с расширительным бачком должно происходить плавно!!!
может не правельно подобран р. бачек или пробита мембрана или воздуха не докочали
давление в раширительном бачке далжно быть равно давлению на которое настроен клапан поз 20 (впринципе 1,5 атм достаточно)
Натали_и_я
25 Сентября 2009
Репутация:
30
[+]
,
сообщений:
707
,
я понимаю таким образом...создать избыточное давление в контуре ГВС...оценить падение давления.
Александр06
25 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
, ведущий инженер-проектировщик (сертифицированный),
Мой водопровод напрямую врезан в Ду300. Потому давление и хорошее.
Расширительный бачок находится в самом котле. Ребята при мне накачивали его до ~2 ати.
Цитировать
я понимаю таким образом...создать избыточное давление в контуре ГВС...оценить падение давления.
Помучится и сделать такое можно... Как Вы считаете 6 ати хватит? Подумаю как это сделать физически. И сколько оно должно продержаться или не должно падать вообще?
Когда котлы испытывают там 20 минут держат и 5% (если по памяти не ошибаюсь) падения допускается...
Натали_и_я
25 Сентября 2009
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
186
,
Цитата Александр06:
Как Вы считаете 6 ати хватит? Подумаю как это сделать физически.
зачем столько...достаточно и 3...
Обратите внимание:
👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы. Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Отопление, теплоснабжение, вентиляция (в разделе 2080 тем):
Подработки и вакансии (всего 31):
Изменение №1 к СН «Котельные установки».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 24 утверждено изменение № 1 к СН 4.02.04-2019 «Котельные установки». Вводится в действие с 28 мая 2025 г.
Подпор воздуха в тамбур-шлюз.
Что же это: воздуховод, функционирующий в составе систем противодымной вентиляции, или воздуховод с огнезащитой?
Опрессовка системы отопления не панацея?
Обратил внимание на статью в Онлайнере про то, как потек теплый пол, хотя проводилась опрессовка в системе. Причина...
Утверждено Изм.1 СН «Отопление, вентиляция и кондиционирование...
Постановлением МАиС РБ от 20 сентября 2024 г. № 107 будет введено в действие с 12 февраля 2025 г. изменение № 1 СН 4.02.03-2019 «Отопление, вентиляция ...
Проблема душных классов в школе.
Как проектируют ОВиК в ЭНЭКА!
C 5.06: СП «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха».
Нормотворцы-онлайн: СП Системы отопления зданий и сооружений.
Нормотворцы-онлайн: СП Системы вентиляции и кондиционирование...
СпецТУ для проектирования отопления на электричестве.
Загружается...