Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Командировочные, разъездной характер работ, перевозка рабочих  

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как расчитать разъездной характер работ НРР-2012? Если брать по образцу от трудозатрат, где взять коэф.перехода от стоимости допзатрат зимнего удорожания к трудоем. и трудозатраты во временных зданиях? Расскажите как считаете Вы разъездные?

НРР 8.01.103-2012 графа 7 приложения А

НРР 8.01.102-2012 п.2.4

Твр = 0,031 х Мвр
 

После выхода приказа МАиС №270 коэффициенты перехода от трудоемкости не зафиксированы, а доводятся каждый месяц в составе нормативной базы

точно, просмотрела рассылку РНТЦ есть там и коэффициенты перехода к трудоемкости. Светлая, вы лучшая!!!

Так может кто-то приведет пример расчета разъездных. Применительно к моей ситуации - строительство молочно-товарной фермы на селе. Какие данные и где, кроме трудоемкости, мне нужно брать???

11 000 р. - половина однодневной командировки

Большое спасибо! Но я все-равно не могу понять какие мне брать коэф перехода к трудозатр. :от зимнего удор,от временных зданий и от накладных расходов??

ПОМОГИТЕ!!!!! Затр.труда раб. - 150 чел.ч.; зимн.удор.-1000000, накл.расх.-4500000, врем.зд.и соор.-500000 ПОЖАЛУЙСТА!

какая ставка у вас применена в смете/акте, на какое 01?
(Трудоемкость+Трудоемкость машинистов+Коэфф. перехода от ст-ти ОХР и ОПР к трудоемкости*ОХР и ОПР "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти временных к трудоемкости*ВРЕМЕННЫЕ (ТИТУЛЬНЫЕ) ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ "тек.ц"/1000+Коэфф. перехода от ст-ти зимн. удорожаний к трудоемкости*ЗИМНИЕ УДОРОЖАНИЯ "тек.ц"/1000)/8*Суточные для разъездного характера работ

? какая еще ставка? на какое 01?

и вообще,мне обязательно расчитывать разъездные? а могу ли я просто в программу вставить 29,7% от суммы величин зарплаты раб.и машинистов как сводном сметном расчете или это только для смет? и ничего не считать?

вы находитесь в разделе по НРР-2012, сметы составляются на 01/10/2012, 01/11/2012 и т.п.

понятно, что ничего не понятно (((

ну что непонятного??
ставка на з/п у вас какая? написали бы уже и получили ответ...
29,7% это общий процент на средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих подрядчика, при отсутствии сведений о подрядчике в исходных данных заказчика на разработку проектной документации
если вы подрядчик, то у вас есть сведения, будут ли у вас командировочные или разъездной, значит надо считать по факту

смета составлена на 01.10.2012.? командировочных нет.

(150+0+0.0042*4500000/1000+0.0143*500000/1000+0.4623*1000000/1000)/8*11000 = 877 731

О-О-О! Огромное спасибо!!!!! Вы мой спаситель!!!!!
Но все-же откуда: 0,0042/1000,        0,0143/1000,         0,4623/1000

А если бы смета была составлена не на 01.10.2012, а на 01.11.2012, то что, была бы разница?

на сайте РНТЦ каждый месяц вывешиваются ставки и коэффициенты на 01 число
так же почитав Инструкцию и мет. указания на ВЗиС, ЗУ вы бы все знали

Но все-же откуда: 0,0042/1000,        0,0143/1000,         0,4623/1000

рррРРРррр, ухожу в монастырь
Коэффициенты перехода от суммы средств в тыс. руб. к трудоемкости в чел.-час
т.е. сначала ваши ОХР-ОПР, ВЗиС, ЗУ переводятся в тыс. руб, делением на 1000
и потом применяется соотв. коэф.

где мне увидеть эти цифры 0,0042;  0,0143;   0,4623.??

Сбросил вам файлик на почту.

Как считать командировочные расходы? по факту или по нормативу?
В Положении о порядке формирования неизменной договорной цены в п.10 прописаны случаи, когда цена корректируется, во всем остальном остается неизменная цена (на семинаре РНТЦ про это тоже говорилось)
В этом случае нужно брать как по договору, то есть по нормативу (если в договоре так считалось)
Но в то же время РНТЦ в книге 1 (приложение) за сентябрь 2012г. в рубрике вопрос-ответ пишет, что только по факту...

если финансир.бюджетное то по положению 1553 (НРР-2012) командировочные согласно договорной цены (т.к. п.10 не предусмотрена корреккт ДЦ при изменении командировок), а для небюджета можете прописать факт.

а т.к. на стадии расчета цены подрядчика еще не было поездок и командировок, то о каком факте может идти речь?

я про бюджет. в моем случае по нормативу) таким образом я смело могу писать в ответ на замечания, что согласно положению 1553 и т.д.?
или не все так просто?

а не для стадии расчета цены подрядчика? то есть для %%??

по факту-имеются ввиду расчеты за выполненные работы)

давайте может сюда
ну или может для НРР 2012 оставить отдельно, как модеры решат)

а пока что здесь)
У меня бюджетный объект, в договоре посчитано по нормативу, в %% тоже считаю по нормативу. Заказчик требует подтверждение по проживанию.
берем 13000 по пост. министерства финансов №107 от 21.10.2011 как лучше написать ответ?
согласно этого постановления не обязаны предоставлять, т.к. берем 13000,
или согласно положения 1553 берем по договорной цене???

но вся проблема в том, что заказчик прочитал письмо в котором говориться что бюджетным объектам берется по факту, но не выше норматива, и требует именно подтверждения

понимаете, тут ситуация неоднозначная. Содной стороны Вы должны придерживаться норматива по оговорной цене, т.к. корректировка не предусмотрена при изменении командировок, а с другой, если по факту окажется меньше, то могут и завышение усмотреть. Надо подумать.

Ну вот я и думаю, а одному как-то не очень думается

Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства. Это из Указа № 361.

Моя мысль:
Первоначально рассчитали каким-то образом (например по трудозатратам) в цене подрядчика командировки. Цена подрядчика оказалась ниже цены заказчика и конкурс выиграли.
Заключили договор строительного подряда с сформированной ценой. Это значит, заказчик согласился с такой ценой. За счет чего вы уменьшили сумму заказчика не должно волновать. За объект он оплатит по максимуму сумму, равную цена подрядчика х прогнозные индексы.
Если объект - строительство жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, то после окончания строительства делаете окончательный расчет, в котором будет видно, сэкономили вы или нет. Сэкономили - разницу заказчику вернули. В других случаях - ваша прибыль.
В этом и суть неизменной цены.

То есть если бюджет и не жилье, то разница Заказчику не возвращается, следовательно нужно брать как в договорной цене, если я все правильно понял)

Да, я именно так считаю, основываясь на нормативных документах.

Ведь у вас может оказаться ниже командировочные по факту, но зато вы материалы купили дороже на самом деле (т.е. при составлении своего расчета планировали закупить, допустим, унитазы по 100000 рублей, а на керамине провели модернизацию, поставили новую линию, теперь они стоят по 200 000, и вы закупали их по новой цене).

Да, Саша прав видимо, осталось только Заказчиков убеждать)

в очередной раз убеждаюсь, что договор строительного подряда должен быть на сотне страниц, как в книгах европейских обществ инженеров-сметчиков, а не на три, как у нас
Чтобы заказчикам не доказывать очевидное.

ну на материалы мы делаем расчет отклонений, что не противоречит положению 1553)

Полностью согласен! Вот, интересную статейку нашел по договорам:
https://docs.google.com/viewer?url=www.statut.by%2Ffiles%2Fud_8_2012_1.pdf

кто нибудь видел формулу по трудозатратам официально опубликованную для НРР 2012 или пока расчитывать по аналогии с 2006г. Или может имеет смысл сразу факт заложить? Примерно известно кол-во рабочих и кол-во дней...фиг его знает

если факт меньше норматива, то я бы его и закладывал, что бы потом меньше корректировать

А  по 1553-му командировочные не корректируются. Какие заложили в НКЦ-такие и будут. Ну, кроме жилья, конечно.

небюджет уменя, поэтому можно будет откорректировать, впринципе.(внесу возможность коорект)
так каков норматив всетаки для НРР 2012 ? формула есть?

я не видел
и я так понимаю, что ничего не изменилось

Трудозатраты известны, коэффициенты перехода доводятся, суточные тоже известны, проезд и проживание прикинуть можно, по идее и меняться ни чего не должно.

я тож так думаю.
Хочу еще такой момент уяснить Допустим, мы считаем командировочные по трудозатратам. При расчете в ДЦ командировочные 1млн вышли и их корректировку мы не предусматриваем по договору. Но выполнили реально работы с меньшими трудозатратами или поработали скажем не 20дн как планировали по ДЦ, а 19 (ну и командировки получились при этом  0,9млн по актам ). Мы должны добавить 0,1млн?   Или совсем не это имеется ввиду, под тем, что командиров. не коррект.?
И как считаете,нужно ли командировочные делить на соответств. прогнозный, ведь в конце расчета идёт умножение на прогн., ну понимаете.+ что бы не зависить в этом вопросе от прогнозного (больше касаемо, если команд. не корректируются), ведь в формир ДЦ один прогнозный, в актах другие....
Вот пришлось столкнуться и сразу  вопросы....

Ау что думаете, или нет мыслей?

Тут со мной можно не согласиться, но считаю, если в договоре есть пункт про отклонения матов, т.е. уже подразумевается такой-то расчет по факту, надо прописывать и командировочные по факту без учета прогнозного.
Если  ЦП без корректировки(отклонений), то считаю, что оставлять надо, как в расчете через трудозатраты, естественно в договоре это прописать и с учетом прогноза, т.е. классическая. НКЦ

для бюджета не пойдет, ведь не предусмотрено Положением. Для небюджета вполне пойдет.
а если классическая НКЦ как думаешь
нужно догонять до 1млн иили оставляем 0,9? Сдается мне , что оставляем 0,9. Ведь у нас по идее идет уменьшение объема выполненных работ, раз трудозатр. уменьшились (т.е. как бы изменения пошли в проект) и следовательно и командировочные по трудозатр. уменьшаются.

не обязательно...
есть заказчики, которые денежки считают, и если хочешь у них работать, согласишься и на командировочные по факту, тем более, что я считаю как писала ранее, раз маты по факту, то и командировки, и возможно, еще какие-нить прочие считать по факту
если часть работ не выполнялась, то и командировки должны уменьшиться, если трудозатраты меньше, чем при ДЦП

Тогда это уже далеко не НКЦ получается. И при таком подходе весь смысл этой самой НКЦ сводится к тому, что сэкономил подрядчик - будь добр, верни денюжку в бюджет, а то завышение будет, перебрал - тоже прости, твоя хозяйственная деятельность, сам считал свою НКЦ, надо было считать лучше. Сама по себе часть работ не выполняться не может, значит вносились изменения в проект, ну и тут соответственно да, пересчитывать надо.
А тут, мне кажется, важно знать причину. Если в связи с уменьшением объемов - то тоже значит проект меняется. А если, к примеру, в командировку поехал каменщик не 4-го разряда, а 6-го, который ввиду своей квалификации сэкономил день командировки - то тут ничего не надо пересчитывать. И еще, по опыту знаю, если, к примеру, работу выполнять положено по  нормам двум человекам за 20 дней, то четыре человека выполнят ее не за десять, а максимум, за девять. И зависит еще не только от количества, но и от  специализации, к примеру работают два каменщика и два подсобника, или три каменщика и один подсобник. (привожу такие примеры просто потому, что очень хорошо знаком с данным видом работ в "полевых" условиях, так сказать, на практике.)

сыроват пока ещё вопросик, мнения как всегда разделились 

Вопрос по командировке я подняла на семинаре РНТЦ 19.02.2013. Ничего вразумительного по расчету норматива они не сказали, но одназначно ответили на вопрос, что все командировочные расходы берутся по факту в пределах норматива. Вроде все понятно и ничего не понятно. Просмотрев пример по расчету командировочных расходов, выяснилось,что когда мы делим трудозатраты на кол-во рабочих дней мы получаем нормативное кол-во человек  выполнявшие данную работу. Вопрос возник у меня потом. зачем умножать на кол-во календарных дней? Может вопрос глупый, но объясните если можете. Я пыталась выяснить этот вопрос на семинаре, задав его лично выступающей, но она просто с недоумением на меня посмотрела и все. А вопрос остался открытым.

Странно, на прошлом семинаре Горошко сказала, что как в НКЦ командировочные заложите-так и будет, не корректируются мол. Они там сами еще не определились.

рабочие могут поехать в командировку с первого числа по последнее
выходные дни оплачиваюся заказчиком, при условии если приказ с учетом выходных
по-этому и умножают на кол-во календарных, чтоб учеть суточные и проживание на весь месяц, так считается норматив

Это было еще, по моему, в приложении РНТЦ за сентябрь 2003 года. 

а кто будет оплачивать суточные,проживание в вых.дни?
Обратите также внимание, что проездов только два, т.е. если рабочие буду на выходные кататься домой-это не учтено нормативом, т.е. они по идее должны торчать в командировке, ну и приказ должен быть соответстующий

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .