Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Командировочные, разъездной характер работ, перевозка рабочих  

такой древности нету у меня)

И у меня. Света сейчас найдет! стр 65.  
Точнее уже нашла! https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.252/-b.0/pisma_rntc-t31431.0.html

помню-помню "ссылки на ссылки"

да, я всё найду, дайте время...

Если я правильно поняла норматив на командировочные расходы  - это трудозатраты деленные на кол-во рабочих дней по производственному календарю и умноженные на кол-во календарных дней соответствующего месяца. Да или нет?

Я думаю это от того, что лекторы все разные  и укаждого свое мнение, а как на самом деле как всегда неизвестно. А я думаю что норматив - это то, что учтено сметной стоимостью и указано в цене предложения, т.е. в процентной норме к заработной плате, умноженной на прогнозный индекс.

В том-то и дело, что мнения разные, а конкретики нету. И цены неизменной, как таковой тоже нету. 

тут уже неоднократно формулы выкладывали норматива применительно к базе 2006г., и для нрр-2012 подход не поменялся.

не путайте составление сметной документации,когда проектировщик порой не знает о Подрядчике ни на йоту и формирование ДЦ

вот читал на досуге по теме ....
из
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, УТВЕРЖДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИИ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РАСЧЕТАХ ЗА ВЫПОЛНЕННЫЕ РАБОТЫ
УТВЕРЖДЕНЫ приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 08.05.2012 г. № 144.
...
26. Расчет расходов, связанных с командированием рабочих подрядчиков, осуществляется на основе нормативной трудоемкости работ, данных о сроках строительства, сроках командирования, стоимости проезда и проживания, размера суточных согласно действующему законодательству о возмещении командировочных расходов и определяется как сумма перечисленных расходов.
При расчетах за выполненные работы величина командировочных расходов для включения в акты сдачи-приемки выполненных работ определяется расчетом, составленным на основании бухгалтерских документов, но не более величины расходов, определенных исходя из нормативной трудоемкости.

...
а положением 1553 не предусмотрена корректировка ДЦ при изменении суммы командировочных... коллизия

она самая)
но в данном случае, т.к. постановление совмина это документ большей силы, чем приказ МАИС, то действует именно постановление совмина

согласен, метод. рекомендации всего лишь рекомендации, но всё же инфа. к рзмышлению)

Смотрю в данны на 01.05.13 соизволии уточнение (выделено).
3   Коэффициенты перехода от суммы средств в тыс. руб. к трудоемкости в чел.-час (в соответствии с приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28 августа 2012г. № 270):
            
      общехозяйственные и общепроизводственные расходы   0.0046
      средства на временные здания и сооружения   0.0151
      дополнительные расходы при производстве работ в зимнее время
(К2 в соответствии с пунктом 2.11
НРР 8.01.103-2012, часть I)   0.4860

разродились через 9 месяцев  

А вот и официальный ответ РНТЦ

Плиз помогите разобраться:Субподрядчик предоставил расчет командировочных расходов в текущих ценах: нормативная трудоемкость 118 ч/дней, количество календарных дней 30, рабочих 22 дня, нормативное количество рабочих 118/22=5 чел. Суточные 44000, проживание без подтверждения 13000. Расчет: (44000+13000)*118*30/22=9318567. Не могу понять почему умножить на 30 и разделить на 22

все просто
(44000+13000)*5чел.*30=9318567, это значит, что в командировке они были месяц с учетом выходных

Таким образом Субподрядчик учитывает командировочные расходы своих работников, приходящиеся на выходные дни отчётного месяца. Подобный расчёт говорит о том, что рабочие уехали в командировку в начале месяца и приехали в конце месяца - в этом случае возмещению подлежат командировочные расходы за выходные дни, проведенные рабочими в командировке, проезд возмещается только туда и обратно. Если рабочие еженедельно возвращаются на выходные к месту постоянного жительства, то возмещению подлежат только рабочие дни недели + проезд туда-обратно каждую неделю.

Здравствуйте. Хочу расчитать разъездной характер работ. Подскажите, пожалуйста, можно ли применять процент 9,7 при расчете. Мы подрядчики. Бухгалтер говорит, что надо считать по трудозатратам. У нас есть формула. Но исходя из нее получается, что нормативное кол-во рабочих- 1чел(трудоемкость/ 22 дня), а у нас рабочих будет больше. Как вообще это считается? Подскажите, пожалуйста

Если вы только рассчитываете вашу цену договора, или предложения, то можно и согласно инструкции. Ранее считали, исходя из нормативной трудоемкости в акт выполненных работ, а  стоимость чел/часа принималась как половина суточных при однодневных служебных командировках и командировках в такую местность, откуда имеется возможность ежедневно возвращаться к месту жительства.  

Подскажите, пожалуйста, как правильно написать о расчете командировочных в договоре?

Помогите пож-та разобраться, к-т 1,18 нужен к разездным или нет?
, требуют учесть по замечаним эксперт к разъездному и перевозке,  как я могу это сделать вручную, если выбираю в сср п.30,3 , т.е %от глав1-7 , в программе smeta1.3.1?

Ребята, подскажите, как вы прописываете пункт в договоре об оплате разъездного? Второй день голову ломаю... не могу нормально сформулировать..

Затраты, связанные с разъездным характером работ определяются в порядке, предусмотренном постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 26 мая 2000 г. N 763, исходя из нормативной численности рабочих, рассчитанной по трудозатратам рабочих, отраженным в актах выполненных работ

спасибо большое! а то я голову сломала уже как сформулировать...

Заказчик не пропускает затраты труда машинистов при расчете командировочных. Может есть какой-нить пример или  разъяснение, как определяется нормативная трудоемкость выполненных работ?

Впервые сталкиваюсь с расчетом затрат по перевозке рабочих. Подскажите, пожалуйста какой нибудь пример в базе нрр 2012. И есть ли какая то утвержденная форма для этого рачета . Сейчас мы с бухгалтером ищем. подскажите, пожалуйста

на форуме есть опция поиска! https://proekt.by/index.php?action=search2

посмотрите СМЕТНОЕ ДЕЛО № 10-2013 стр. 28-31

Все посмотрела. Спасибо.Только не совсем понятно,почему тариф на эксплуатацию транспорта 240000 с НДС(нам какой брать-мы по упрощенке работаем). мне бухгалтер говорит, что надо 49350. Допустим в месяце 22дня, ноя знаю что у нас 3 рабочих  было на объекте,а трудоемкость в акте 138,55 чел*час, то есть 17,32 чел*дней(138,55/8).     Так значит количество дней я расчитываю так 17,32чел*дн/3чел=6дней.

Тариф на эксплуатацию рассчитывается на основании Методических рекомендаций (почитайте п.2 на первом скане) или можно рассчитать на основании данных вашего бухгалтерского учета, а в примере с НДС цена, т.к. там объект называется "Реконструкция здания общежития....". А если  у вас упрощенка то вам без НДС надо цену брать. Отсканировала второй лист разъяснения, почитайте может дальше более понятно расписано будет. Я только не совсем поняла зачем вы рассчитываете количество дней?

Я думала по факту брать дни надо в акте или все же надо на 22 нормативных дня умножать. Я что то не понимаю

Да, по факту, но здесьВы рассчитали нормативное кол-во дней,необходимое для выполнения работ  которое может не совпасть с реальным фактом! мало ли...

Все правильно вы думаете, это я не правильно выразилась, там просто в примере находили ОБЩЕЕ время эксплуатации за месяц. Ваш расчет правильный, получится 6 дней. Вот нашла еще примерчик, выдернула из документа, тут более понятно расписано:
Условный пример расчета затрат, связанных с перевозкой рабочих подрядных организаций автомобильным транспортом:

     Исходные данные:
     - нормативная трудоемкость основных рабочих - 104 чел.-час;
     - расстояние перевозки - 36 км;
     - количество рабочих - 5 человек;
     - нормативная скорость движения - 50 км/час;
     - продолжительность рабочего дня - 8 часов;
     - тарифы на эксплуатацию автотранспортного средства:
     за 1 час работы - 12560 руб.;
     за 1 км пробега - 1020 руб.

     Расчет:
     - расчетная трудоемкость выполненных работ:
     104 чел.-час / 8 часов = 13 чел.-дн.;
     - расчетная продолжительность выполнения работ:
     13 чел.-дн. / 5 чел. = 3 дня;
     - общее время эксплуатации автотранспортного средства:

     (0,25 час + 0,25 час + 36 км / 50 км/час x 2) x 3 дня = 5,82 маш.-час,

где  0,25  -  время на посадку пассажиров в автотранспортное средство, час;
     0,25 - время на высадку пассажиров из автотранспортного средства, час;
     2  (условно,  если  рабочие  работают  в  одну  смену  и в течение дня
автотранспорт  не  возвращается  на базу) - количество поездок, необходимых
для перевозки рабочих.

     Затраты на перевозку рабочих:
     5,82 маш.-час x 12560 руб. = 73099 руб.;
     36 км x 2 x 3 дн. x 1020 руб. = 220320 руб.
     Итого стоимость перевозки рабочих: 73099 + 220320 = 293419 руб.

А если фактически работы выполнили за 2дня или 4-е? сколько считаете надо дней брать (2,4 или 3)?

Здесь пример приводится для акта выполненных работ, т.е. все данные уже известны никаких "если" быть не может. Берется нормативная трудоемкость из акта, а дальше все по факту, по расчетным данным.

интересно, зачем в этом примере снимают доплнительно за пробег. Разве это не учтено в маш.часах эксплуатации транспорта?

Добрый день! Подскажите, если в смету при расчете ДЦ были вбиты командировочные 24000 руб. и проживание 10000 руб., то можно ли в актах на выполненные работы сейчас брать по нормативу 60000 руб. и 20000 руб.?

Вообще, положением (1553-м) это не предусмотрено, и на бюджет не прокатит.
Выше письмо выложено с разъяснением.

объект бюджетный. А если я поставлю 24000 и 10000 руб, то это будет правильно? ведь цифры взяты из головы и не являются ни нормативными, ни фактом.

Будет правильно. Так как на основании этих цифр рассчитывалась контрактная цена, которую принял заказчик, подписав протокол согласования и договор.

Спасибо! А мы можем брать проживание по факту?
И еще не очень понимаю, в конце акта на стоимость накручивается прогнозный индекс, в т.ч. и на командировочные, это правильно или нужно в расчете делить на этот индекс?

для небюджета можете, если в договоре это пропишете, для бюджета нет (см. выше)

если по факту берете коммандировочные, то естественно нужно разделить.

Подскажите, объект бюджет жилье, в смете к договору брали командировочные 60 000 и 44000. В актах выполненных работ взяты те же суммы и получилось 15 млн. чисто командировочные, по факту же они составляют 10 млн. Как правильно брать по факту или по нормам.

Если это бюджет, кроме жилья, то согласно указу 361 и положению - правильно брать учтенные в контрактной стоимости. Если небюджет - то так как в договоре указали.

По бюджетному жилью только фактически выплаченные. Делайте перерасчёт, либо снимайте в следующем акте.

А если они подписали и не слово не возразили???

Проверка посчитает завышение. Не сразу, так через год, у нас это умеют. лучше не нарушать указы.

Добрый день!Может кто-нибудь сбросить на ящик пример расчета командировочных в НРР 2012?Буду очень признательна)

зачем на ящик , пусть все смотрят, где-то на форуме кстати брал

Спасибо))оперативно)а можно тогда еще вопрос.в НРР  стоимость проезда в одну строну в текущих ценах - это по бух данным?

по данным перевозчика скорее всего)

Вопрос по НРР. Мы рассчитываем командировки по норме. В конце расчета эта сумма еще умножается на прогнозный индекс.
Так вот вопрос: Сумма по нормативу является с учетом прогнозного? или без?

с учетом прогнозного.

Это интересный вопрос. Ведь нормативные командировочные рассчитываются по трудозатратам, а прогнозный индекс не меняет трудозатраты, он увеличивает только цену. Получается, что 60000 суточных это изменяемый параметр и зависит он от прогнозного индекса?

Не совсем. Дело в том, что в расчете командировочных кроме этих суточных (60тыс) участвуют также коэффициенты перехода к ОХР ОПР и сами ОХР ОПР, коэффициент перехода к временным и сами временные, к зимним и сами зимние. Поэтому 60тысяч как были, так и остаются неизменными, а вот из-за того, что, например, в октябре ОХР+ОПР, врем., зимние были меньше, а коэффициенты были больше, сумма получалась меньше. Прогнозный нивелирует эти расходы, приводя их на текущий уровень цен.
Создайте один и тот же акт, уберите вообще прогнозный, посчитайте его в ценах на 1 октября, затем в ценах на 1 ноября. Увидите, что на 1 ноября сумма получится больше.

Может быть я извращаю понимание ежемесячных коэффициентов нормообразующей базы, но понимаю их привязанными к стоимости человека-часа на дату составления ПСД. Соответственно трудозатраты в ОХР ОПР, зимних, временных и т.д., имеют определенное численное значение, а именно на дату составления ПСД,вот это численное значение трудозатрат и должно умножаеться на установленную величину суточных и проживания. А увеличивая стоимость командировочных затрат на прогнозный индекс отчетного месяца мы косвенно увеличиваем трудозатраты определенные нормой.

О порядке компенсации командировочных расходов (книга 1 (приложение), 05/2013, стр. 89-91)

Вопрос:
Каким образом компенсируются командировочные расходы при строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении?
(ООО «ВладиславСтрой» г. Минск)

Ответ:
В соответствии с Указом Президента республики Беларусь от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» (далее – Указ): «сметная документация на строительство объектов (далее – сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении…».
При строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, неизменная договорная (контрактная) цена формируется подрядной организацией согласно Положению о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее – Положение), на основании утвержденной проектно-сметной документации, на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный период строительства объекта.
Расчеты за выполненные работы за соответствующий отчетный период производятся в соответствии с графиком производства работ, сформированным на основании неизменной договорной (контрактной) цены, зафиксированной в протоколе согласования договорной (контрактной) цены на строительство, и являющимся неотъемлемой частью договора строительного подряда, если иные условия не предусмотрены заказчиком в конкурсной документации, иных документах и в договоре.
В соответствии с пунктом 1.1 Указа «Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства».
Учитывая вышеизложенное, расчеты за выполненные работы осуществляются на основании неизменной договорной (контрактной) цены, учитывающей необходимые затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы.
При строительстве жилых домов заказчик может потребовать подтверждение командировочных расходов бухгалтерскими документами для возможности сопоставления их с рассчитанными исходя из нормативных трудозатрат (см. Указ).
 (письмо РНТЦ от 22.05.2013 № 07-1471                        Кузьмина 287 81 13)

Вячеслав, следуя вашим суждениям, и трудозатраты, от которых считается зарплата рабочих, тоже увеличиваются на прогноз. (косвенно )/ Не стоит влезать в эти дебри.
 Формируя неизменную договорную цену и применяя проноз.индекс, мы все элементы затрат умножаем на этот прогноз., в т.ч. и командиров. и в актах тогда мы тоже д. применять прогнозный как и при расчете цены. (экономия-убыток на результат фин.деятельности). Вообще, в данном контексте подразумевается , что прогноз.индекс не увеличивает нормированные трудозатраты, а учитывает  возможные инфляц.процессы в период строительства...

Настоящее пояснение можно приводить для тысячи случаев расчета договорной цены и расчетов за выполненные работы (например-отклонение материалов), но оно не дает прямого ответа на вопрос об увеличении трудозатрат на прогнозный индекс при определении нормативных командировочных.

а чего вы решили, что это увеличение трудозатрат??
* на прогнозный - это увеличение командировок
а они, как известно, состоят не только из суточных, но и проживания, перевозки, которые могут со временем дорожать...
или я не понимаю суть вопроса?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .