Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Командировочные, разъездной характер работ, перевозка рабочих  

спасибо! попробуем, а БИ это бизнес-инфо?
мне кажется, что в каком-то нормативном док-те была еще формула. может в Инструкции какой?

вот ещё гляньте

Нашел : Письмо РНТЦ  05.09.2003г. №06-1411
https://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.0/pisma_rntc-t31431.0.html

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сколько нужно брать ночей для расчета возмещения затарат на проживание, без подтверждающих документов, если командировочное удостоверение было выписано с 17 апреля по 28 апреля без учета выходных. получается количество дней командировки 8, а ночей?

спасибо огромное за оперативную помощь! думаю, что это убедит Заказчика!

странный приказ, обычно. выходные из дат исключают
да ладно...
в вашем случае 5 ночей

Стоимость проезда в одну сторону при расчете командировочных по нормативной трудоемкости для ДЦП как-то рассчитывается или ее нужно узнать у перевозчика?

лучше сразу узнать фактическую
хотя бывало и на вокзал звонила, и калькуляцию сама составляла...

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке определения сметной стоимости строительства и
составления сметной документации на основании нормативов
расхода ресурсов в натуральном выражении
30.3. средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с
перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих
подрядчика, при отсутствии сведений о подрядчике в исходных данных заказчика на
разработку проектной документации.
Средства определяются в зависимости от зоны строительства и условий
привлечения к строительству подрядчиков в процентах от суммы сметных величин
заработной платы рабочих и заработной платы машинистов в составе средств на
эксплуатацию машин и механизмов по итогу глав 1-7 и по главе 8, в случае определения
стоимости строительства временных зданий и сооружений по локальным сметам
(локальным сметным расчетам), в размерах:
9,70 % – при строительстве в городах и поселках городского типа с наличием в них
подрядчиков, но с привлечением, при соответствующем обосновании, иногородних
подрядчиков;
25,3 % – при строительстве в городах и поселках городского типа при отсутствии в
них подрядчиков;
29,7 % – при строительстве в сельских населенных пунктах и на межселенных
территориях (за исключением строительства магистральных сетей, дорог и сооружений на
них вне места нахождения подрядчиков);
25,0 % – при строительстве магистральных сетей, дорог и сооружений на них вне
постоянного места нахождения подрядчиков.

Спасибочки с утра всегда сложно найти то, что под самым носом ))

Добрый день. Подскажите,заказчик оплачивает командировочные по нормативу,работать на объекте начали с 21,07, ,закончили05,08, все субботы согл.приказа были рабочими.Какое количество рабочих и календарных дней нужно выставить в расчет.14-рабочих и 16-календарных. Верно или нет?

вроде так

мне тоже так кажется,но есть сомнение,что надо ставить 31 календарных

неа, ведь тогда суточные выбьет на месяц, а приказ был на 16 дней

Может быть кто читал последний журнал Инженер-сметчик? Там статья про разъездной характер работ. Я так понимаю, что в связи с вступлением в силу постановления МАиС № 32 что-то поменялось в части разъездного характера и однодневных командировок.

Вот текст статьи:

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как посчитать командировочные расходы в РФ, Калужская обл. Очень надо!!!!!!!!!

Подскажите, можно ли теперь брать в процентовки разъездной характер работ по стоимость однодневной командировки? или я не правильно поняла постановление?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста можно ли одновременно применять и разъездной характер, и перевозку рабочих, если объект находится в поселке за городом???Заказчик настаивает, что надо брать либо перевозку рабочих, либо разъездной характер.

В инструкции указано, что возмещение затрат, связанных с подвижным и разъездным характером работ и с командированием работников на выполнение одного и того же вида работ одновременно, не предусматривается. Доставка рабочих тут совсем не при чем. Заказчик не прав. Разъездной - это зарплата рабочих, а доставка - затратная часть.

Добрейшего, помогите разобраться, пожалуйста.Заключаем договор и  нужно в нем учесть командировочные,в моём понимании:норм. трудоёмкость 64,62/8часов/4человека=2дня, затем 2дня*4человека*30 000 бел руб(однодневная командировка)=240 000, затем перевозка рабочих: 50*2(туда/обратно)*2дня*1500(тариф за 1 км пробега по бух-ким расчетам)=300 000, итого:240 000+300 000=540 000.Но мне тут говорят про разъездные....., а я не понимаю, почему нельзя мой расчет применить?А ещё спрашивают про стоимость 1 часа работы транспорта, его обязательно учитывать при расчете командировочных?

Стоимость работы транспорта нужна для расчета затрат по доставке, для командировочных он не нужен.

Хорошо, а стоимость работы транспорта нужна ОБЯЗАТЕЛЬНО для расчета затрат по доставке?или достаточно тарифа за 1 км пробега?)

по разному, считают и по тарифу за 1 км. пробега, и за один час работы транспорта. Зависит от учетной политики предприятия.

Спасибо, Олег К.Если не сложно могли бы Вы мне объяснить в двух словах про эти злосчастные разъездные, просто мы планируем наших работников на транспорте организации каждый день на объект привозить/завозить, могу я применить свой расчет(он был расписан в сообщении №195)?

Если однодневные командировки будут оформляться по бухгалтерии, то вполне. Расчет перевозки у нас такой:

Спасибо+)Я , конечно, извиняюсь, возник ещё вопросик(у Вас ведь тоже Татарникова программа),кол-во рабочих в отчетном периоде-ставлю конкретно, сколько дней затрачено на производство работ, допустим на 2 дня?

Мы по нормативу считаем. Но можно и два поставить.

Здравствуйте,а может кто-нибудь сбросит пример расчета перевозки рабочих автотранспортом?

Смотрите ответ №200)

надо в этой теме порыться

Добрый День! Подскажите пожалуйста такой вопрос. На 1 декабря 2014 года, коэффициенты в расчете перевозки должны быть такие?
0,3747 и 0,75?

Здравствуйте! Нужен совет.В ССР предусмотрены командировочные по нормативу. Реально - всегда по договору забирали факт с подтверждением, есть и разъездной, и командировки, и вахта (оформлялась как командировка).
Пришел аудит! Получается, что если мы отправляли в командировку, необходимо было платить рабочим з/плату не ниже предыдущей средней. Ну а естественно, кто это будет платить рабочим просто так??? На предприятии вообще якобы суммированный учет рабочего времени, короче все запутано. Хочу разобраться:
1. Если в ССР командировка - необходимо ли корректировать под факт: +вахта, +разъездные - может есть письмо РНТЦ или МАиС
2. Можно ли платить командировочные, но по факту выполненных работ (сдельно-премиально) ниже среднего? - Думаю, что нет по ТК
3. Забирать у Заказчика как командировочные, а платить как вахту?

ДД! Скажите, а как правильно платить разъездные? Т.е. с заказчика взяли 3 млн.разъездных, а по факту заплатить то надо 3,5 млн, к примеру, получается не по 15000 в день. Все равно платить 15000, или только согласно сметы?

Компенсация разъездных - не более суточных. т.е. можно и 60000

Ну начнем с того, что разъездные это своего рода однодневные командировки, а согласно постановления №53 от 8.08.2013г, в котором говорится, что  за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов - суточные при однодневных служебных командировках и командировках в другую местность, находящуюся на незначительном расстоянии от места постоянной работы, - 30 000 рублей. И вообще не представляю чем теперь пользоваться даже для расчета разъездных в процентовках т.к. постановление №763 от 26.05.2000г, на которое идет ссылка в методике расчета разъездных, где Надбавки за подвижной и разъездной характер работы, производство работы вахтовым методом, за постоянную работу в пути, работу вне места жительства, устанавливаются в размере:
50 процентов от нормы суточных при однодневных служебных командировках, если работник имеет возможность ежедневно возвращаться к месту жительства.

Забыла написать, что постановление №763 утратило силу постановленим 25 июля 2014 г. № 70 и нового ничего нет.

Я читаю дословно
7. Компенсации устанавливаются в размере, не превышающем размера норм за проживание вне места жительства (суточных), установленных законодательством о возмещении расходов при служебных командировках, с учетом фактического времени пребывания на территории Республики Беларусь или иностранных государств.

1. Установить следующие размеры возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь:
за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов – суточные – 60 000 рублей за каждый день командировки.

так, что считаю, что 60 000 в день на покушать рабочему это нормально, за 30000 уже и не поешь нормально

Давайте рассмотрим все постановление:
1. Установить следующие размеры возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь:
за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов - суточные - 60 000 рублей за каждый день командировки;
за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов - суточные при однодневных служебных командировках и командировках в другую местность, находящуюся на незначительном расстоянии от места постоянной работы, - 30 000 рублей;
без представления подлинных документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, - 20 000 рублей в сутки.
Обычно 60 000 рублей платят, если человек не возвращается домой, а остается переночевать. Тогда ему еще и 20 000 рублей заплатят за каждую ночь , если он не предоставит документы об оплате ночлега. А 30 000 рублей это однодневная командировка, если он в день командировки вернулся назад.

все понятно, но написано
суточные при однодневных служебных командировках, а в новом пост. просто суточные, а не суточные при однодневной...
государство возложило это дело на откуп работодателю
у меня приказ по орг-ции, выплачивать 60000 в сутки

Скажите, а какое новое постановление вышло. Я знаю только №53 от 8 августа 2013 г., в котором так и написано "суточные при однодневных служебных командировках ".

cами же цитировали)

Я цитировала постановление, действовавшее ранее т.е. №763 от 26.05.2000 г. Но ни где в базе не нашла, которое дейтсвует на сегодняшний момент.Спасибо за наводку, но вопрос со светланой возник по выплате командировок, а не по включению их в процентовку. Ведь пост.№53 еще не отменено.

платить согласно

т.е. смета сметой, тут свои нормативы и договорные отношения, а

Мне кажется вопрос касался именно разъездного, а не командировок. Да, раньше было половина однодневной командировки. Сейчас размер устанавливает наниматель. И перечень работников, которым положено платить разъездной тоже определяет наниматель. Ограничение только - не выше размера норм за проживание вне места жительства (суточных), которые установлены сейчас 60 000 р. И в АВР так же должна выставляться заказчику фактическая выплата. И контракт рассчитываться с учетом фактических выплат тоже.

Что касается постановления №70 я с вами совершенно согласна, что все выплаты- разъездные, однодневные командировки вроде как регулирует наниматель на основании локального нормативного акта, но с тем же  действующее постановление №53 регулирует выплату однодневной командировки. Или вы не согласны с тем, что однодневная командировка-это своего рода разъездной ?

Нет, не согласен. Или вы каждый день строчите приказы на рабочих об отправке их в однодневные командировки? Локальным актом утвердили перечень рабочих, которым положены выплаты за разъездной и и утвердили размер компенсации. Все. 

Согласна, Олег!!!
Однодневная командировка - это редкость для рабочих, совсем крайний вариант, для выполнения работы на 1 день.
Если объект находится в отдалении, и каждый день рабочим надо добираться для выполнения комплекса работ, это у работодателя называется разъездной.
Компенсация не больше суточных. 60000. и Всее.

Представьте себе, что у нас в организации строчат приказы каждый день, но дело не в том сколько вы хотите заплатить своим работникам, а как вы сможете, то что выплатили забрать у заказчика. Ведь, как я понимаю, механизм норматива расчета разъездных в сметах остался тот же. Они как и прежде будут брать 50% от стоимости суточных, а это никак не 60 000 рублей, а всего 30 000 рублей. Или может РНТЦ дало какое-то логическое разъяснение по этому поводу?

Документ, по которому выплачивался разъездной 50% от однодневной командировки - утратил силу и в сметах ни как браться не может. А Заказчик возмещает фактические выплаты, подтвердить которые Подрядчик может копиями своих документов.

На сколько я помню, заказчик возмещает затраты по фактичеким выплатам, но не выше нормативных. А как сейчас убедить заказчика, что он должен брать для расчета норматива из постановления №53 размер суточных только 60 000 рублей, не обращая внимания, что там еще есть 30 000рублей? Я понимаю, что нам всем хочется немного больше. И я тоже согласна с вами, что нужно было бы брать только 60 000 рублей за каждый день, но есть еще бухгалтерия, которая понятия не имеет, что есть пост.№70, а руководствуется только пост.№53.

30 - это для однодневных командировок, а 60 - предельный норматив для разъездного, который Заказчик обязан возместить

бухгалтерия бухгалтерии рознь...
моя вот знает про оба поста... есть приказ по организации в соответствии с пост. 70 выплачивать рабочим 60000
юристы в договорах пишут, что расчет согласно нормативного труда и фактических выплат

Спасибо, что подсказали, теперь обязательно в договоре с субподрядчиками буду прописывать цифру 30 000 рублей, как для однодневных командировок, потому что своего заказчика я убедить не могу, а как говорится "заказчик всегда прав".

Странный вывод. Почему из-за вашей слабости как генподрядчика, должны страдать субчики.

Чем не доказательство для Заказчика.
30.4. средства на покрытие расходов, связанных с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих автомобильным транспортом и командированием рабочих подрядчика, при наличии сведений о них в исходных данных заказчика на разработку проектной документации рассчитываются на основании ПОС и нормативных правовых актов, устанавливающих порядок и размеры возмещения расходов.

Вы знаете, не только субчики, но и мы страдаем от этого и пока не будет нормальных разъяснений по этому поводу никто ни кому ничего не докажет. Я могу понять заказчика,потому что мы иногда тоже бываем этими же самыми заказчиками и так же поступаем со своими подрядчиками. Выбирая их для работы мы вибираем тех кто дает цену как можно меньше.

это нормальная практика...
тогда отдельным пунктом должны прописываться компенсации
а если по нормативу и факту написано, то это 60000

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .