Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Командировочные, разъездной характер работ, перевозка рабочих  

Так это нормально. Зачем ждать тогда каких-то разъяснений. На торгах или переговорах выбрали подрядчика с наименьшей ценой, подписали протокол согласования цены и все, работаем. А то потом хитрые заказчики начинают, вот вы посчитали так, а должны были так, там надо снизить до тридцати, где у вас 60. Ответ один - где вы были раньше. Тем более сейчас, с 1 января, подрядчиков на бюджет поставили в такие условия, что не все выживут. Надо и заказчиков на место ставить жестко.

Почему вы все берете во внимание пост. №70 не учитывая все особенности №53. Ведь мы все помним, что разъездные брались на основании пост №763 с учетом постановления №53. И это не было 60 000*50%, а 30 000*50%, потому что в №763 так и было прописано "50% от нормы суточных при однодневных служебных командировках". Ну а в общем пускай каждый рассматривает это постановление как хочет, ведь сколько людей столько и мнений. Спасибо, что предложили свои варианты. Возможно, когда я буду сдавать свои акты, мне это понадобится хотябы для того, чтобы убедить заказчика, что норматив я рассчитываю правильно.

Да мало, что было написано ранее... помните надо было расчет контракта на основании указа-декрета №2 подтверждать расчетом и справкой.. теперь вот не надо... вы же не считаете теперь?
так и тут, что написано перм. не вырубить топором..

Мнение по данному постановление одно и оно очевидно вытекает из текста. Остальные ошибочны.

Подскажите, а если объект находится в минском районе, т.е. в пределах 30км, можно ли включать разъездные и перевозку рабочих в акты?

да, а почему нет?

ну вроде бы командировочных по минскому району не выписываются, так я подумала мало ли...

мы про разъездной или командировки?

про разъездной)

3. Компенсация за разъездной характер работы устанавливается работникам, выполняющим работу на объектах, расположенных вне места постоянной работы,связанную с поездками сверх установленной продолжительности рабочего времени от места постоянной работы до места работы на объекте и обратно, а также с регулярными служебными поездками в пределах обслуживаемого ими участка.

если это и есть рабочие которые в принципе всегда ездят по объектам, и на офисе не работают, оплучается это по бухгалтерии ж долны им начисляться надбавки за разъездной, правильно?

конечно, наниматель определяет перечень профессий, размер компенсации и условия выплат..

не помню где-то читал, что разъздные имеют место быть, если работают люди за пределами городской черты, куда не курсирует общественный транспорт.. может , что то поменялась, не буду утверждать

а для ИП есть ли какие-то особенности?по сути у них чем там допустим 3 человека наняты, это никак не влияет на трудозатраты нормативные по смете и фактические в расчете разъездных?

затраты берутся по фактическим бухгалтерским данным, но не более нормативных значений

т.е. при составлении сметы для договора учесть по нормативным данным, а процентовках по фактическим?

Нет, как учли, так и процентовать надо.

здесь спорный вопрос-по крайней мере на бюджете (счас и на небюджете в свете 1061)
....
26. Расчет расходов, связанных с командированием рабочих подрядчиков, осуществляется на основе нормативной трудоемкости работ, данных о сроках строительства, сроках командирования, стоимости проезда и проживания, размера суточных согласно действующему законодательству о возмещении командировочных расходов и определяется как сумма перечисленных расходов.
При расчетах за выполненные работы величина командировочных расходов для включения в акты сдачи-приемки выполненных работ определяется расчетом, составленным на основании бухгалтерских документов, но не более величины расходов, определенных исходя из нормативной трудоемкости.

....это из МР, утв. приказом МАИС №144 от 08.05.12г.(см. также статью в журнале Сметное дело, 2013 №5 (35))
Хотя 1553 и не предусмотрена корректировка цены по этому поводу, даже письмо было. Обсуждали уже это.

Так верно, расчет надо делать для договора согласно пункта 26. А то что
и
так это может быть одно и то же, если нормативный срок строительства подрядчик не сокращал в своем предолжении

факт данные не совпадают с нормативными

Ну и не важно что не совпадают.
Это противоречит 1553-му.

так и я о том) Нет согласия в документах

Подскажите пожалуйста, где прописано, что нужно включать 20 000, если работник не предоставил документов на оплату за проживание

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 августа 2013 г. № 53
Об установлении размеров возмещения расходов при служебных командировках
На основании подпункта 1.7 пункта 1 постановления Совета Министров Республики Беларусь от 6 августа 2010 г. № 1172 «О делегировании полномочий Правительства Республики Беларусь на принятие (издание) нормативных правовых актов в соответствии с Трудовым кодексом Республики Беларусь и признании утратившими силу некоторых нормативных правовых актов» Министерство финансов Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Установить следующие размеры возмещения расходов при служебных командировках в пределах Республики Беларусь:
за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов - суточные - 60 000 рублей за каждый день командировки;
за проживание вне места жительства (места пребывания) для покрытия дополнительных личных расходов - суточные при однодневных служебных командировках и командировках в другую местность, находящуюся на незначительном расстоянии от места постоянной работы, - 30 000 рублей;
без представления подлинных документов, подтверждающих оплату расходов по найму жилого помещения, - 20 000 рублей в сутки.
2. Признать утратившим силу постановление Министерства финансов Республики Беларусь от 21 октября 2011 г. № 107 «Об установлении размеров возмещения расходов при служебных командировках» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., № 121, 8/24304).
3. Настоящее постановление вступает в силу после его официального опубликования.
Первый заместитель Министра
В.В.Амарин
 

Добрый день! Наша организация в Минске. Люди живут в командировке в Жлобине + ездят каждый день до объекта 10 км на заказном автобусе. В договоре написана фраза: "Заказчик возмещает Подрядчику затраты за командирование и перевозку рабочих согласно трудозатратам от объема выполненных работ и по фактически представляемым бухгалтерским документам". Но Заказчик утверждает, что в договоре имеется ввиду единичный приезд и отъезд Минск-Жлобин.
Подскажите как Заказчику доказать обратное и на основании чего? Спасибо!

в договоре д.б. написано наименование объекта... поселок... 10 км жлобинского шоссе..
а если серьезно, зак-к возмещает все затраты по перевозке, не могут же люди ходить пешком на объект в рабочее время... и если бы подрядчик был из Жлобина, он бы брал с зака деньги за доставку рабочих на объект...

Подскажите, может у кого есть подтверждение. Нужно ли применять на разъездные прогнозный индекс, если я беру сметную стоимость в актах.

разъездные берутся по факт данным бухгалтерии, в актах вы сумму разъездных делите на ваш месячный прогнозный индекс и включаете полученную сумму в акт

А где такое написано? Если можно сделайте ссылку.

первая часть предожения довольно известная, но я не помню где она звучит, а вторая часть предложения - логический вывод, она нигде не написана

КРУ не доверяет логике, а только документам. Испытано на себе. И на счет первой части. Вам может она известна, а вот мне нет. Я знаю, что это командировочные расходы берутся по факту не выше нормативных , а вот про  разъездные не помню такого. Если можно укажите документ.

Это где такое сказано? В письме РНТЦ от 22.05.2013 г. № 07-1471 другое сказано.

Про разъездной есть постановление минтруда от 25 июля 2014 г. № 70
7. Компенсации устанавливаются в размере, не превышающем размера норм за проживание вне места жительства (суточных), установленных законодательством о возмещении расходов при служебных командировках, с учетом фактического времени пребывания на территории Республики Беларусь или иностранных государств.
Суточные на данный момент установлены в размере 60 тыс.
Вот и выходит, что наниматель сам устанавливает норму, но не выше чем 60 тыс.
И если вы учли эту сумму при расчете контрактной цены, то согласно 1553-го на нее тоже накручивается прогнозный индекс.

Вроде так и есть, для бюджета (разъездные тоже "из этой песни"), что даже предусмотрено п.26 МР о порядке разработки и примен. нормативов прочих расходов утв. приказом МАИС №144 от 08.05.2012г.,(есть неплохая статейка в сметном деле , 2013, №5, см. вложение) но в то же время, есть пост. 1553, которое не предусматривает корректировку НДЦ при изменении командировочных (разъездных), что отражено в т.ч. и
так что смотрите сами.

Исходя из того что по статусу совминовский документ выше чем масовский, надо пользоваться последним, считаю. Да и вообще, эти МР разработаны для определения сметной стоимости и чего там делает указание про выполненные работы, не понятно.

Олег, полностью согласна...
заложил в расчет своей стоимости командировочные, разъездной, перевозку, разбил по месяцам выполнения работ, накрутил прогноз - всё - это НКЦ
и потом делить/умножать уже ничего не надо

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
8 мая 2012 г. № 144"Об утверждении Методических рекомендаций"
"При расчетах за выполненные работы величина командировочных расходов для включения в акты сдачи-приемки выполненных работ определяется расчетом, составленным на основании бухгалтерских документов, но не более величины расходов, определенных исходя из нормативной трудоемкости."

Методические рекомендации для чего? Правильно, для определения сметной стоимости. А для актов у подрядчика есть 1553-е, утвержденное даже не масом, а совмином.

Извините конечно, но там звучит "При расчетах за выполненные работы", а для определения сметной стоимости есть еще и 51 инструкция.

это да, но
+ это всего лишь рекомендации, а 1553 обязат. к исполнению. Но в конечном итоге всё будет регулироваться договором.

1. Настоящие Методические рекомендации устанавливают порядок разработки нормативов прочих расходов и их применения при определении сметной стоимости строительства и составлении сметной документации (далее - нормативы).
Этим все сказано. А то что там написано - можно воспринимать по разному, как на заборе надписи.

что брать по нормативу как стоимость проезда (в регистрационной карточке)? чем подтвердить?
я брала стоимость проезда на государственном автобусе, заказчик не хочет это принимать.
как посоветуете быть?
за транспорт надо же выставить заказчику

для сметы вполне нормально...вы же не маршрутки частной дорогой цену ставите. а проезд на госавтобусе
можно рассчитать тариф на перевозку транспортом предприятия, если ездить будете на авто...

что брать за нормативную стоимость проезда?

почему-то заказчика не устраивает стоимость гос. автобуса. чем можно подтвердить, что я взяла верно

мет. рекомендации
26. Расчет расходов, связанных с командированием рабочих подрядчиков, осуществляется на основе нормативной трудоемкости работ, данных о сроках строительства, сроках командирования, стоимости проезда и проживания, размера суточных согласно действующему законодательству о возмещении командировочных расходов и определяется как сумма перечисленных расходов.
заврта гляну пост о командировках

нигде не могу найти что именно подразумевается под нормативной стоимости проезда, которую можно заложить в процентовках. в инструкции по командировкам есть что возмещается работнику

ну все правильно
Согласно пункту 6 Инструкции командированному работнику возмещаются:
- расходы по проезду транспортом общего пользования (кроме такси) к месту служебной командировки и обратно к месту постоянной работы в размере стоимости представленных подлинных проездных документов (п.п. 6.1);
т.е. в смету к договору закладывается проезд транспортом общего пользования, а уже в процы - факт стоимость билета

что в смете будет-то и в процу - т.к. цена не корректируется при изменении суммы коммандировок.

А вдруг это жилье или хоз.способ, или тек.ремонт, или в конце концов не бюджет и заку надо все по факту, а договор до 2015 года...

ладно-ладно...) кстати при тек ремонте тоже 1553 действует

в сводном сметном расчете заложено 9,7% средства,связанные с подвижным и разъездным характером работ.могут ли подрядчики превысить эту сумму?

Могут. Подрядчики работают не на основании сумм по ССР, а на основании своего расчета цены предложения по 1553-му.

а если они превышают сумму по расчету к договору?

а вот такого нельзя

спасибо большое!будем выкручивать как-нибудь!

Всем доброго дня! Поделитесь пожалуйста документом))) Заказчик утверждает, что командировочные расходы включенные по нормативу в АВР не должны умножаться на прогнозный индекс. Просто мои объяснения не основания. Где это можно прочитать? Спасибо!

Вопрос:
Каким образом компенсируются командировочные расходы при строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении?
Ответ:
В соответствии с Указом Президента республики Беларусь от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» (далее – Указ): «сметная документация на строительство объектов (далее – сметная документация) независимо от источников финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении…».
При строительстве объектов, сметная документация по которым разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, неизменная договорная (контрактная) цена формируется подрядной организацией согласно Положению о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ но строительству), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 (далее – Положение), на основании утвержденной проектно-сметной документации, на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве в нормативный период строительства объекта.
Расчеты за выполненные работы за соответствующий отчетный период производятся в соответствии с графиком производства работ, сформированным на основании неизменной договорной (контрактной) цены, зафиксированной в протоколе согласования договорной (контрактной) цены на строительство, и являющимся неотъемлемой частью договора строительного подряда, если иные условия не предусмотрены заказчиком в конкурсной документации, иных документах и в договоре.
В соответствии с пунктом 1.1 Указа
«Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства».
Учитывая вышеизложенное, расчеты за выполненные работы осуществляются на основании неизменной договорной (контрактной) цены, учитывающей необходимые затраты подрядчика, в том числе и командировочные расходы.
При строительстве жилых домов заказчик может потребовать подтверждение командировочных расходов бухгалтерскими документами для возможности сопоставления их с рассчитанными исходя из нормативных трудозатрат (см. Указ).
(письмо РНТЦ от 22.05.2013 г. № 07-1471)

Это я видела, читала ветку, это из рубрики вопрос-ответ (мне не совсем подходит). Может есть пример расчета из книжки РНТЦ, журнала?

Пример заполнения РНТЦ давал, но там нет командировочных. А письмо, это не рубрика вопрос-ответ, это официальное разъяснение организации, ктотрой МАиС дает право на эти разъяснения.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .